Итоги первого конкурса писателей Клуба Чтения



Предисловие



Это был неплохой старт, учитывая конец сериала. Пусть подведение итогов конкурса писателей случайно выпало на эту дату. Получилось знаково, ведь фендом такая любопытная вещь — он уже давно неразрывно связан с фанатским творчеством. И, надеюсь, каждый из вас успел побывать на этом поприще творца, а если нет, то это был лишь первый конкурс лишь Клуба Чтения, шанс у вас ещё есть.



Итоги



Порядок идёт по заданным местам от самого плохого, до самого лучшего.
В шапке: место — название, автор, объём — итоговый балл.
Абзац для ознакомления.
Некоторая обобщённая цитата судей.
Краткая выжимка из оценки.

25 место — Отряд Гармонии. focusbrown. 5175 слов — 0,13

— Фаер Грэй, он же Дэдшот. Вырос в семье с жестоким отцом, не имеющей до него дела матери и старшим братом. Однажды, отец избивает брата до полусмерти, за что Фаер решает его убить. Выстрелив из винтовки, он промахивается и убивает брата. С тех пор он становится наемным убийцей, поклявшись, что больше никогда не промахнется. У всех есть слабости и их можно использовать. Его слабость маленькая дочь, которая очень не хочет, чтобы ее папа кого-либо убивал. Думаю, вы уже догадались, как мы его схватили.

«Низжая каста фикбука, и именно стёбные фанфики» © Нэф.
Все косяки Отряда Самоубийц: отсутствие дуги характера персонажей, скучные взаимодействия, высосанный из пальца конфликт, так себе шутеечки и полный бред с качестве оправдания событиям, только помноженный раза в три благодаря пиханием вышеперечисленного в мир МЛП, неуместным отсылкам и тем, что всё это ещё и отправили на конкурс.
Хотя не спорю, порою описания героев настолько абсурдны, что даже смешно.

24 место — Рассказ из моей жизни. Denrout. 3920 слов — 0,53

Все встали по три ряда по обоим сторонам. И между ними шёл небольшой строй нёсший тело генерала Руфуса.
-Он попал под оружиае противника, чем и был убит -сказала принцесса Селестия, опустив голову.
-Отныне и навсегда, генерал Руфус, посмертно награждается орденом защитника Эквестрии. -сказала Луна.
-Каждый из вас потерял новых и старых друзей, но защитил свою честь быть жителем Эквестрии. Вы прошли через то, что недолжны были, но вам пришлось, весть о победе над «железными пони» разлетится быстро, поэтому вы будите в почётных рядах. Я и сестра скорьбим как и все вы. Желаем вам долгой и счастливой жизни.
Надеюсь вы найдёте чего желали до этого момента… -расплакиваясь сказала принцесса Селестия, и пошла готовится к отъезду.

«Не зассал, что прислал» © Арчи.
Абсолютно подростковая история, только ещё хуже, чем Сумерки или Дивергенты. Неуместная война, персонажи ради того, чтобы был персонаж, отсутствие идей, скомканные повествования и на удивление действительно подростковый язык, который диким образом совмещает наивность и чернуху в одном флаконе этого не последнего фанфика.

23 место — Зелёный, серый, фиолетовый. Green_Fox. 5613 слов — 0,96

Утром радио выплёвывает ей на завтрак к растворимому кофе и подгоревшим яйцам, что сегодня будет день. Старлайт несколько секунд ждёт продолжения; ещё несколько секунд, медленно пережёвывая жёсткий белок, который по вкусу напоминает вату, раздумывает над идеей стукнуть приёмник вилкой; но решает, что это не к чему, и просто пытается сделать вид, что её не угнетают до возвращения мыслей о повешении ливень за окном и ещё только-только подобравшаяся к восьми стрелка часов. Сегодня будет день; пусть будет.

«Разрывность и бессвязность текста, которая и должна быть такой»
Из-за слов выше мне было сложно поставить оценку этому фанфику. У него есть бесспорный плюс — это язык повествования и описания. Он великолепный, атмосферный и соответствует заданной теме произведения. Получившийся языковой портрет пространства САМЫЙ сильный из ВСЕХ работ на нашем конкурсе, даже победителя. Но один этот факт тонет в отсутствии ценности этих описаний для читателя, большом пороге вхождения чтобы просто понять, что происходит и абсолютно мёртвых диалогах. Заложи автор контраст внутри атмосферного языка между рваным умом и сумасшествием и полным жизни, целым прошлым, придай личной ценности для героини всех её страданий, что она испытывает, и получилась бы очень сильная история.

22 место — Ориентир. makise_homura. 6694 слов — 1,05

— Сегодня вам повезло попасть на самое грандиозное шоу великой и могущественной Трикси Луламун — и её не менее великой и могущественной ассистентки Старлайт Глиммер! Приготовьтесь увидеть настоящую магию!..
Старлайт, до того нервно перебиравшая копытами за кулисами, наконец-то облегчённо выдохнула. Именно такую Трикси она ждала — и та её не подвела. Show must go on!..
…Да, выступление удалось на славу.

«У фанфика „Ориентир“ нет ориентира»
Обилие не участвующих в сюжете персонажей, отсутствие их характеристик для темы, пассивные и наполненные водой описания, порушенный предметный мир, вместо которого присутствую пространные идеи и посылы, которые и должны были быть скрыты за предметным миром, скупой на изменения внешний мир и идея, которая вместо того, чтобы раскрыться, вываливается перед нами в конце — вот основные проблемы «Ориентира». Количество ошибок в нём — это процентов 70 ошибок во всех остальных работах и то, насколько они лежат на поверхности, делает из фанфика хороший материал для работы над этими ошибками.
Отдельного упоминания заслуживает коммуникация с читателем, то есть создание мотива для чтения. Она присутствует в указанном отрывке из произведения, когда вместо того, чтобы показывать для Твайлайт и читателя великолепное шоу Трикси, которое бы говорило о ценности принятых Твайлайт и Трикси решений, шоу просто… заканчивается. Что обидно, его хотелось посмотреть. Для него все герои и двигались, а оно просто скипнуто.

21 место — Трещины на воде. DracoLockhard. 12183 слова — 1,31

Кирк невольно сглотнул. Дракон двигался не как боец, даже не как живое существо – юный ящер казался смертоносной сапфировой молнией. Мечи, видимо отобранные у заков, порхали в его лапах как пушинки, следить за ударами не успевал даже феллир. Торч не убивал, а рубил врагов; достаточно опасные воины, заки в сравнении с ним казались соломенными чучелами. Дракон смеялся, отбивая атаки и стрелы, обратными выпадами он вспарывал тела, не оборачиваясь в их сторону, не целясь, он танцевал! Даже с расстояния в полсотни ярдов Кирк видел, как светятся глаза юного воина; краем зрения заметил Ланиакею, драконочка сидела высоко на разрушенной башне. Вмешиваться в происходящее не было никакого смысла.
Прежде, чем патрульный успел хотя бы вступить в сражение, все было кончено; двумя взмахами Торч срубил последнего зака и, хладнокровно, вонзил мечи в труп, использовав тот как подушку для игл. Кирка передернуло, а дракон распахнул крылья и торжествующе рявкнул. Он был весь, с рогов до хвоста, покрыт кровью и ошметками плоти.

«И эту убер-мега кирины отправляют двух обученных драконов на уроки дружбы, не научив их языку местных. Настолько кирины офигенны»
Обилие лишних конфликтов. Их очень много. Читатель вообще не понимает, за какую нить повествования браться.
Вместо персонажей, которые своим взаимодействием и качествами намного лучше могли проиллюстрировать брошенность и дикость мира, у нас есть описания внешнего мира, который Дикорд пойми где, как и почему организован именно таким образом и дико неустойчивый, через который мог пройти все персонажи и остаться там без вообще какого-либо последствия. Единственное, что осталось от персонажей, это феллир с «двумя спинами» и хиссочка, которая любит всё натягивать себе на горло.
Отдельно отмечу отсутствие идеи и темы для читателя. Понятно, что автор хотел описать конфликт и древнюю Эквестрию, но вот что она должна разворачивать и показывать автор не учёл и поэтому все описания и события подвешены в воздухе и не имеют ценности. Иными словами эта древняя Эквестрия не обладает мотивом для того, чтобы нам было интересно с ней соприкоснуться.
Оставь автор кучу персонажей, запри их в доме под вьюгой и дай им повод конфликтовать между собой — получилась бы «Омерзительная восьмёрка» в лучшем её случаи, когда личный конфликт персонажей контрастировал бы с тем, насколько доверия и любви лишился мир, в котором они живут.

20 место — Дуб, в котором… Ginger_Strings. 4228 слова — 1,43

Меня шатало и трясло, но тело мое продолжало двигаться вперед. Я вела его — туда, навстречу дрожащим нотам — ведь больше идти было некуда. Это была моя последняя миссия, после которой… Я не знаю, что будет после нее. Но надеюсь, что все это не зря.
Я шагала в тумане, окутавшем, сосущем из меня жизненные соки. Едва видя под собою землю — но это и не было важно, ведь меня вела мелодия, которая становилась все громче и громче.
Иногда взгляд выхватывал из тумана силуэты, и я не могла сказать, были они наваждением или явью. Флаттершай, беспомощно обмякшая в копытах Дэши, уронившей голову ей на грудь. Гордая Эпплджек, которая даже смерть встретила на ногах, опершись на ограду. Глядящая в небо невидящими глазами испуганная Рэрити…
Было это или нет? Какая разница.
Они ушли. Они уже ушли, и я не смогу вернуть их. И пусть вина это только моя, мне, Твайлайт Спаркл, не время поддаваться. Ведь игра еще не закончилась.

«Это персонаж, который отвечает только на внешние воздействия» © Арчи
Пусть и не дословная фраза, но она отражает основную проблему наравне с внешним миром.
Отсутствие внутреннего мира персонажа, его ориентация только на внешние события не то, что запутывает, а высасывает смысл из происходящего, в котором и так смысла нет, что его и не красит. Плюс, порой ужасные словесные обороты вроде: «Что за виндигов пляс творится в моей библиотеке?! Может быть, я ошибаюсь, и все это действительно какой-то хренов сон?», «Но возможность увидеть подругу и вместе разобраться во всей происходящей дичи с лихвой окупала любые страхи» и ему подобных.
Такой приём с абсолютно пассивным персонажем мог бы хорошо сработать с внешним миром, когда в нём Твайлайт могла бы обнаруживать вещи, которые ей приятны, характеризую её, но теряются и её оценка их изменяется в сторону безразличия. Вместо этого есть «туманный» внешний мир, полый внутри.
В этой полости и должен был быть весь смысл. Здесь этот смысл ушёл в бездну раньше, чем его начали описывать.

19 место — Жизнь всегда преподносит сюрпризы. Black_Lightnin. 4950 слов — 1,55

Я подошел к окну и открыл его настежь. Нужно было проверить дом, а то за это время воздух изхудшал. В дом хлынул свежий воздух. И вновь воспоминания. Салли так же делала, если я довольно долго спал. Она заходила в мою комнату. И пока я спал, отодвигала занавески и открывала окно, чтобы впустить свежий воздух и лучи яркого солнца. А моя кровать, по закону подлости, находилась прямо напротив окна.
Я горько улыбнулся, вспоминая всё это. Находится здесь становилось всё труднее. Но меня похоже решили добить воспоминания. Я вспомнил о подарке Салли оставленном мне в последний день. И который я убрал в куртку, которую благополучно забыл в тот день. Ну что за растяпа…

«Я вообще не помню, о чём был этот фанфик» © Нэф
Не такая плохая история, насколько такой могла быть. Язык полностью «подростковый» в худшем смысле этого слова, как и у предпоследнего места, однако здесь есть очень милые находки в описаниях… «аликорночки» да. Уменьшительно-ласкательные обороты в этом фанфике очень неуместны и их очень много.
В добавок ко всему оборванная ни на чём история, отсутствие соответствующего теме раскрытия любимой главного героя, бедный внешний мир и пассивный главный герой привели нас к выставленной оценке.

18 место — Сиреневая роза. EQUELIS. 5173 слов — 1,58

Оглушающий рёв сабвуферов вырвался прямиком из дома. Мощная звуковая волна обнулила скорость падения Твайлайт и та застыла в воздухе. Из дома выехал небольшой аппарат полностью собранный из звуковых приборов.
Даже колёса издавали громкий, резонирующий звук. В самом его центре сидела белая единорожка с синими волосами, на которых плотно держались красивые белые наушники.
— Ого, какую тушу к нам занесло. Надеюсь, ей понравится наша музыка Тави.
Октавия запрыгнула с контрабасом на один из самых больших сабвуферов и выставила вперёд смычок словно саблю.
— Залп из всех колонок!
Однажды в детстве, Амира прислонилась ухом к корабельной пушке, чтобы послушать шипение фитиля. По сравнению с этим, тот случай показался ей безобидным чихом. Гидра, это огромное существо размером с несколько домов взлетела в воздух и приземлилась немногим сзади на пустой полянке.

«Путешествие двух аутистов в Эквестрии» © Арчи, Нэф
По заданной теме главные герои должны быть противоположны читателю и миру Эквестрии, не обладать или иметь иной взгляд на ценности.
Однако об Эквестрии она знаю лучше, чем порой читатель. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО «ходят с открытым ртом», пока все события разворачиваются перед их глазами. И не обладают характером. Рваное повествование в переходах между замком Сестёр и Понивиллем краски ему тоже не делает, хотя и могло быть хорошим приёмом, если бы главные персонажи использовали бы эту информацию, коверкали бы её, а не просто пересказывали.
Из-за отсутствия этой контрастности и при вполне уже заезженной теме здесь есть несколько хороших моментов. Особенно история и мораль Селестии, когда она сравнивает проросший в саду цветок с Твайлайт. Таких бы сцен побольше. И поменьше до смеха философствующей Луны.

17 место — Там, где сходятся звёзды. Freak_Side_inc. 8182 слов — 1,91

Джули вздрогнула, всеми силами пытаясь сдвинуть обмякшие корни и вздохнуть. Она не встретила никакого сопротивления и приподняла мягкий материал, удивлённо глядя на него и ощупывая копытцами. Нащупав очки и выбравшись наружу, кобылка как следует рассмотрела своего обидчика. Как оказалось, на улице был невероятно сильный ветер, который снёс пару креплений палатки, из-за чего та спустилась и стала покрывалом для неё и дяди. Забавные обстоятельства смягчили испуг и пони начала осматриваться в поисках Августа, которого не обнаружила до этого. Жеребец как раз выходил из кустов с маленькой охапкой хвороста в тот момент.
— Уже проснулась Джули? А я только собирался будить тебя.
Земнопони мягко улыбнулся и взглянул на спущенную палатку.

«Концовка вытягивает это произведение, она вызывает эмоции» © Арчи.
Проблемы с темпом повествования рушит на самом деле интересную задумку. Главная героиня то очень долго и пространно путешествует в том месте, где оказалась, то буквально резко проваливается в сон без какой-либо подоплёки. Из-за этого темпа описанные чудеса внешнего мира расплываются, теряется фокус и произведение становится очень сложно читать по плохой причине — вместо действия он предаётся пространным описаниям, не связывая его с героями.
А также язык. Деревня, в которой живут одни разумные вещи, отличная идея, пока тебя не выбивает из текста название духов в предметах — Цукумогами. Это было ударом поддых.
Но конец, что удивительно, написан очень плавно. Он расставляет все мотивы, персонажи становятся интересными, потому что наконец что-то делают и позволяют нам погрузиться в те ценности, что проповедуют и по которым живут. Это было трогательно и очень жаль, что так написан только конец.
Общие приемлемые мазки персонажей, интересная идея, но графоманская реализация и отсутствие фокуса. Мог быть на уровне «Рика и Морти», если бы автор сделал пространство более устойчивым, а темп повествования зависел бы от действий персонажей, а не от их бездействия.

16 место — Съезд учёных. RSD500. 8142 слов — 2

-Это же ведь вы устроили, да?
-Ну да. Я просто случайно сболтнул, что невозможно без врача лампочку изо рта достать, а она давай жужжать: «а вот и достану! А вот и достану!». — Передразнивая Дантомкию, Объяснял Вилл. — Вот и достала.
Грин Белт, переварил услышанное, а затем пояснил причину неудачи земной пони:
-Ну это неудивительно. У кобыл зачастую подбородка нет, и поэтому-то лампочка и застряла.
-А я ей говорил!
-А вот у жеребцов он есть. Так что жеребцам лампочки нипочем.
-Да! -Машинально подхватил Пегас. -Постой, ты к чему клонишь?
-А к тому, что этот трюк только жеребец может провернуть. Я даже на примере показать могу.
Вилл сразу скумекал, что да как, и потому предложил ему попробовать.
-Ну если так хочешь… Протянул Вилл, подавая жеребцу лампочку.
Через пять минут карету пришлось развернуть.

«Это хороший анекдот, но больше в нём ничего нет»
Языковой портрет, в целом, очень даже интересный. Само пространство и события в фанфике построены умело — зависят от самого большого дурня, собственно о чём и было данное произведение.
В целом, фанфику этого пространства и не хватает. Учённые довольно плоские, главный герой обладает лишь одним гегом и при том условии, как должен был бы работать текст, а именно показывать снобизм происходяшего в Эквестрии и контраст между этими настоящими учёными/учителями с физруком недокручен. В нём отсутствует формулировка ценности главного героя, который раскрыл бы очень приятный посыл: «жизнью правят маленькие вещи, а не большие умы».

15 место — Хуффилдский рубеж. Peter_88. 5181 слов — 2,1

Выслушав доклад о ситуации с группой Соарина, командующий отпустил офицера связи и снова задумался. Положение начало казаться ему куда более серьёзным, чём прежде. Да, шестерни военно-бюрократической машины Эквестрийских вооруженных сил постепенно приходили в порядок и вращались всё быстрее. Но это не приносило должных результатов, ведь что толку во всех приготовлениях, если силы и возможности короля Сомбры по-прежнему оставались непонятны? Единорог недобрыми словами припомнил и Секретную службу И.В., от которой тоже не оказалось толку в самый важный момент. Сколько уже прошло с того, как Мадам D прислала в штаб группировки последние сообщение? Покачав головой, Фэйри Голд прошёл в импровизированную приёмную

«Очень хорошее начало, которое не удалось развернуть»
Главная проблема в этой работе — отсутствие резонанса между событиями и отдельными историями.
Тема с неизвестным врагом, и тем, как он даже без активного действия меняет окружающее, до этого абсолютно тихое и спокойное пространство здесь реализована полностью лишь в начале. Задаётся тон места, в котором никогда ничего не будет происходить. И такое чувство уже отсутствует среди персонажей, которые это пространство населяют. Здесь самое сильное, это предметный и внешний мир: Хуффил, Кантерлот, железная дорога, отель. И самые слабые, это персонажи и их отношение к ситуации — они повторяют одно и тоже вместо того, чтобы усиливать страх неизвестного.
Виделось что-то вроде «Под куполом», когда жители Хуффилда внезапно почувствовали свою изоляцию, попытались бы выбраться и в итоге бы обнаружилось, что все они давно под заклятием Сомбры и Хуффилд лишь тень их сознания, отчаянно защищающего свой родной дом. Свой Хуффилдский рубеж.

14 место — В тени звёзд. Автор: pushkin_238_p. 6200 слов — 2,16


Тем временем все голоса постепенно начали стихать, и когда установилась абсолютная тишина, заговорил кто новый, чьего голоса раньше не было слышно. Он говорил уверенно, слова его звучали торжественно, но в них чувствовалась едва заметная нота печали. Последняя фраза оратора прозвучала особенно чётко и гулко, чем то напоминая бой часов или звон колокола. После этого вновь воцарилась тишина. Долгую минуту тянулось безмолвие, но в один момент, подобно тому как в самый пасмурный день сквозь тучи пробивается луч солнца, зазвучал чей-то голос. Но он не просто звучал, нет. Он пел! И песня эта была такой, что Твайлайт почувствовала, как быстро-быстро заколотилось её сердце. Постепенно песню подхватывали другие госа и вскоре уже целый хор изливал душу через легкие и голосовые связки. Песня раскатистым эхом прокатилась по помещению и вышла за его пределы, распространяясь по всей секретной лаборатории.

«Хорошая идея, которая была сделана неправильно» © Арчи
В целом завлекательная история о том, как пони обнаруживают что-то неизвестное и то, то по итогу может быть добрым.
Для понимания центральной идеи мешают общие аллюзии на устройство общества, которые по итогу всё равно не раскрываются и не влияют на итоговое решение в фанфике. Единственный, кто проходит через ясно сформулированные три акта, это Твайлайт, на которой стоило центрироваться больше, чем на внешнем мире. Иначе получается противоречие между темой и идеей, которое и портит фанфик.
Неправильно выбранный фокус, пространство, которое отнимает на себя внимание и по итогу не используется для раскрытия идеи, а для оправдания контраста между «гостем» и «пони» вместо раскрытия страха перед неизвестным и одинаково ответа с обоих сторон о том, что дружба и добро могут быть даже там, в холодном неизвестном.

13 место — Где не поют цикады. Joestick. 8284 слов — 2,25

До речки оставалось уже совсем немного – взлететь да спланировать без единого взмаха, но торопиться ведь некуда… и мы продолжили нашу неспешную прогулку.
В отличие от нас с Гувертом, пони – очень мнительные создания. Скажи им, что от еды после захода солнца бывает несварение – поверят и перестанут есть в тёмное время суток, да ещё и микстуры начнут продавать для тех, кто всё же решился покушать без светила Её Величества Селестии над макушкой. Я как-то ляпнул, что где-то здесь должны водиться мухи, откладывающие в шерсть крупных существ яйца, так Рэй теперь спит, только с головой запихнувшись в спальник и каждый день ищет, где бы принять душ.
Вот и сейчас россказни местного недотёпы рогатая мисс доверчивость восприняла близко к сердцу и бурно делилась переживаниями с псиной. Хотя её-то серую морду мне точно не жаль

«Похождения нытика грифона» © Арчи
Уже примерно с 18 места понятны ключевые проблемы — это несоответствие между темой, идеями, персонажами, предметным и внешним миром, хронотопом (использованием и способом описания времени и пространства). Все они видны по отдельности, но между ними не возникает резонанса.
В данном фанфике как раз большая проблема с фокальным персонажем. Он не соответствует ценности, постулируемой в фанфике и не ведёт себя так, как должен был быть заявлен. По задумке это был «взгляд со стороны», когда на путешествие смотрит не классический авантюрист с мечтой в сердце, а опытный путник со шрамами от этих путешествий. Здесь выбранный персонаж этому не соответствует и поэтому ему сторону читать откровенно скучно. И особенно странно, когда весь фанфик он постулировал одну неизменную под всеми обстоятельствами ценность, а в конце от неё отказался.
Лучше всего эту ситуацию передают первые абзацы, когда описывается чудесная равнина и после происходит грубый переход к нашему герою, где все мотивы уже сказаны. Буквально прочитав эти пять-шесть первых абзацев можно безошибочно понять, о чём будет всё остальное.
К более мелким деталям — в фанфике потерян потенциально очень интересный персонаж, а именно алмазная «псина». Она определяет путь партии, облает необходимыми навыками, информировала группу вообще о том, что будет какое-то место, что нужно исследовать, побеждает «главного врага» и вообще ведёт себя адекватнее всех, и по итогам всех и контролирует. Причём всё это написано очень плавно и ненавязчиво. Ожидаешь, что она выстрелит.

12 место — Я не брони, и я кобылка. Kujivunia. 3537 слов — 2,33


Но Вселенская несправедливость распорядилась моей и без того непростой судьбой слегка иначе. Я услышала автомобильный гудок. Разочарование и надежда сплелись воедино, пока я бежала на звук. С каждым новым шагом моё настроение падало всё ниже и ниже в пучину Марианской Депрессионной Впадины, ибо с каждым шагом я слышала всё больше и больше звуков современных человеческих автомобилей.
Я не в Эквестрии, и я в России.

«Начало, которое тут же оказывается концом»
У этого фанфика очень интересный язык и организация пространства текста. Закрученный сам в себе луп судьбы главного героя/героини переворачивает восприятие всех описанных событий. В самом языке периодически присутствуют такие находки, как в посте выше. И это очень хорошие находки, согласно технической реализации увы не самой лучше выбранной темы.
Коммуникация с читателем и отсутствие внятной темы работы отбирает у неё очень много. Существующие события, я бы даже сказал, слишком хорошо написаны просто для того, чтобы постебаться над клише с попаданцами и посмотреть, как всё плохо. При отличной технической части фанфик стал лишь очередным подтверждением идеи, которую он высмеивал: «фанфики с попаданцами ради попаданцев плохие».

11 место — Архитектор Тёмный Джек. Esdesu. 10182 слова — 2,4

«Пособие о том, как сделать тессеракт» © Арчи
Опять же интересно написанное пространство. Переходы, динамика и эмоции персонажей являются основным плюсом — интересно наблюдать за тем, что произойдёт за очередной дверью тессерактного дома. Для фанфика огромным плюсом стала бы такая вещь, как антисюжет, то есть организация в фанфике пространства и смысла только ради того, чтобы показать пространство и смысл. Когда повествование было бы завязано только само на себе. Но это очень сложная задача, потому что требует отточенного знания жанровых структур, тропов и приёмов. А также огромного наполнения и стилистики.
К проблемам следует отнести то, что начало, середина и конец друг с другом мало связанны и опять же отвлекают на себя внимание. Количество же отсылок на явления фендома или прочего пусть и добавляют шарма, но не бьют в целевого читателя, который, опять таки, тоже не определён.

10 место — «Привет, Рарити». chelovekbeznika. 5135 слов — 2,5


— Эпплджек, дорогуша, ну как ты могла подумать, что «Рарити» мне подойдёт? Оно звучит глупо. Я бы на такое имя никогда не согласилась.
Век живи, век учись. Было очень неловко. Неужели она всю жизнь неправильно звала Рарити, то есть Рэрити? Эпплджек пыталась вспомнить, когда и как она могла забыть настоящее имя своей подруги, но в голову ничего не приходило. И если подумать, то Рэрити ей подходило куда больше, чем Рарити. Тогда немудрено, что она так ворчала. Потухшим голосом Эпплджек спросила:
— Так тебя и правда зовут Рэрити?
Единорожка захихикала. Остальные покосились на неё с некоторым недоумением.
— Именно так. И это очень важно. «Э» в первом слоге добавляет благородства моему имени, придаёт ему ореол величия. Просто произнесите это вслух.«Рэ-э-эрити». Да, именно таково моё имя. Рэрити, а не какое-то там «Рарити».

«Удачная гиперболизация»
Опять же подвела коммуникативная функция текста, а именно, на какого читателя направлен этот фанфик и на кого он ориентирован.
Со своей целью обозначить шутку с переводом имени «Рэрити» он хорошо справляется. Черты персонажей вполне уместно преувеличены. Их проблемы довольно простые, житейские, но из-за этой гиперболизации выходят на совершенно новый уровень, чем и веселят. Текст не скучен, тут и там есть хорошие шутки, но, опять же, тема его больше ограничивает, чем приукрашивает. К тому же есть лишние огрехи, без которых фанфик смотрелся бы лучше. Например, после абзаца, где объясняется как Рерити снова стала Рарити, то бишь про визит Эпплджек к Найс Стемп. В самом повествовании уже заложен ответ, почему так произошло и потраченные слова можно было бы применить на раскрытие темы, как тот же монолог Рэрити об истинном смысле имён.

9 место — Дилемма Охотника. Spectre. 12358 слов — 2,56

С громким «Ви-и-и!» чужак скатился с горки, сидящие проводили его взглядом. Затем, одним вальяжным прыжком по немыслимой траектории, Ёлка запрыгнул обратно, чтобы вновь с неё скатиться.
— Да ты издеваешься! — недовольно прокричала Заря. — У тебя же даже крыльев нет!
— Как это? — тот удивлённо завис в воздухе и посмотрел на свою спину. — А, ну да, — развёл он ногами и свалился на землю.

«Задорный ублюдок Ёлка» © Арчи
Здесь уже проблема возникает другого рода, а именно то, что персонажи, несмотря на понятную нам цель (раскрыть характеры детей и показать, что они тоже как «пони») плохо друг с другом работаю и перетягивают на себя одеяло в плане внимания читателя. Повествование очень скомканное, словно автор очень торопился, хотя и вышел за пределы 10 тысяч слов.
В целом, показанная «детскость» перевёртышей недостаточно контрастирует с местными жителями (отдельного упоминания стоят говорящие имена персонажей, что фафнику пошло в плюс) и главной из них, Боярышником, мнение которой не достаточно чётко формулирует ценность всего произведения: «твой враг тоже чей-то друг». Стоило сконцентрироваться на Боярышнике и лучше показать контраст, поскольку именно она является связующим звеном между читателем, текстом и темой.
В качестве примера приводилось «ДМБ» как способ фокусировки, где все пони, кроме Боярышника — кадеты, обучающиеся искусству распознавать угрозу, и к ним прибывают перевёртыши подростки. Что кадеты, что перевёртыши ведут себя одинаково, и это был бы момент откровения для Боярышника, как и сами бы ситуации между персонажами как двумя сообществами показывали прелести того, что можно подружиться.

8 место — Вован. StoneKing. 3019 слов — 2,83


— Перед тобой разумный фамильяр, сотканный из пустоты и призванный в этот мир из небытия…
— О, говорящие лошади! — тупым голосом проговорило свежепорождённое нечто. — Гы-ы, вот это накрыло меня, ё…
«Фамильяр» фамильярно разлёгся прямо на столе и представлял собой… человека. Или не слишком удачную пародию на него. Пьяный в стельку дядька в несвежей мешковатой грязно-зелёной куртке, нелепых полосатых штанах и мёртвых найках отчаянно пытался своим видом собрать с грядок моральности всю клюкву о российском правильном мужике в своей нескромной усатой, бородатой и вообще волосатой персоне.
— Разумный? — закономерно усомнилась отошедшая от шока Старлайт.
— Относительно, — призывательница недоразумений не стала спорить с подругой, но и преуменьшать своих заслуг перед магическим сообществом не хотела.

«Вован, это, с*ка, личность» © Арчи
Очень задорный и весёлый фанфик, который правильно понимает, что мало высмеивать попаданца и с лихвой осыпает читателя характерами Трикси, Старлайт и Вована. Персонажи, их взаимодействие и язык текста захватывают, от чего вроде небольшое количество слов чувствуется очень обёмным — эти «титулы Трикси», наименования пространства, «6 троллейбус» и прочее выдают очень наполненную номинативную плотность, то есть насколько текст вообще способен говорить с читателем.
Хорошая история на повеселиться и порадоваться с отсутствием претензий на большее и, честно говоря, достигшая всего, чего может достичь такой непритязательный на темы и идеи фафник.

7 место — Лира и Лирука. RaCa. 9878 слов — 3,15


Лира не успела закричать. Пять огромных теплых пальцев распались на десятки, сотни, тысячи маленьких пальчиков, которые тут же влезли на ее тело. В бешеном танце червей они начали копошиться и заражать мерзостью каждый миллиметр ее существа. Они разодрали шерстку, пролезли в поры и проникли внутрь Лиры. Они стерли ее скелет в порошок, сцепились друг с другом и сформировали свой, новый скелет. Они залезли ей в глаза, проползли через открытый рот и проскользнули сквозь барабанные перепонки. Они обвили ее мозг точно змеи, пустили корни и прилипли своими подушечками к нему навсегда. Они заполнили легкие, забили желудок и закупорили сосуды. Они принялись щекотать сердце, чтобы оно никогда не переставало биться в страхе и смятении.
Каждая клеточка ее тела будто бы стала пальцем. И все же, несмотря ни на что, она жила.
Но жила уже не Лира, а Лирука.

«Лирука, это та ценность, которую не может принять Лира. Поэтому очень жаль, что автор её отбирает»
С этим фанфиком дела обстоят сложно.
Безусловным и самым огромным плюсом является психологическая сторона фанфика, ценность и внутренний конфликт персонажа, отлично отражающий всю тему фанфика. Он есть в действиях, он есть в персонажах и есть в их мотивах, их именах! Это динамика появления и распространения страха столь ценна, что этому фанфику лучше ВСЕХ остальных удалось показать и раскрыть психологию, внутренний конфликт героя. Он активный, деятельный, страдающий из-за несовпадения ценностей…
Но потом этот герой и его страдания овнешниваются через Дискорда и Создательницу.
Насколько этот фанфик и его сердце хороши, настолько плохо и то, что его окружает. Если бы оставили фокус во всех аспектах фанфика на раскрытие страха, его развитии и силе Лиры, которая противостоит ему сама и сама же создаёт, он, бесспорно, мог бы претендовать на первое место.

6 место — Там, где зла нет. Holdys. 10376 слов — 3,81


И приснилось ему, что он в своей еще новенькой башне, восседает на базальтовом троне, а перед ним Принцесса Селестия в клетке. Вспоминая все старые обиды, Повелитель собирается припомнить их аликорну лично, но на его пути из пустоты вырастает Стернита.
“Не лезь, она тебя сожрет!”, — но злодей отодвигает её в сторону и подходит к прутьям, “тебе что, неясно сказано?”, — после этих слов Селестия раскрывает слишком большую для своей утонченной головы пасть и жадно вцепляется в запястье. Повелитель пытается освободиться, бьет кулаком по носу, как учили в познавательной телевизионной передаче про хищных рыб, пока чейнджлинг используя весь свой богатый словарный запас, расписывает ему его недальновидность. Вокруг разрастается какофония из звуков, цветов и образов, кто-то в приказном порядке требует притащить молот, ругань Стерниты расплывается вместе с окружением, чтобы мгновением позже собраться из разбитой мозаики сновидений в постепенно возвращающуюся реальность.

«Оно меня сожрало!» © Арчи
Безусловно самый забавный фанфик из всех.
Отлично реализована идея идиллического хронотопа (места, в котором ничего и никогда не поменяется), через который и проходят наши персонажи, не желая изменяться. В этом предложении, собственно, и заключена самая сильная сторона фика. Динамика, диалоги, предметный мир на высоте. Стоит обратить внимание на описание башни повелителя, как она наматывается на происходящее и стоит всё ещё чёрным шпилем в сахарной белой вате добра.
Однако несколько недокручен этот контраст. Не хватило «отбитого паладина», или более обще — представителя этого идеального хронотопа, внешнего мира, который бы подчёркивал гармонию между тем, что у каждого из нас есть своя жизнь и свой смысл жить, заключённый в окружающем нас мире.
Единогласным решением этот фанфик стал выбором судейской коллегии и займёт своё место в напечатанном сборнике.

5 место — Змееныш. DarkDarkness. 8752 слова — 3,86

Змееныш молчал.
— Мой отец продал меня принцессе за полторы тысячи битсов и должность старосты, — негромко продолжила Холлоу. — Твой отдал тебя в качестве оплаты дурацкого долга. Пусть хоть сейчас, хоть у кого-то из нас будет какой-никакой шанс выбрать.
Все еще молчащий жеребенок подошел и обнял ведьмачку, прижавшись всем телом. Немного опешив, Холлоу ответила на объятие.
Спустя пять минут Змееныш произнес:
— Тетушка?
— Еще немного, — попросила Холлоу.
Похоже, она нарушила еще одно правило. И да простит ее Луна, ведьмачке это нравилось.

«Одиночество в мире, который хочется распробовать»
Тема раскрывается благодаря плавному взаимодействию между персонажами. Здесь они и предметный мир между ними направляют читателя до конца истории.
Каждый из них испытывает как противоположную, так и свойственную им всем проблему. Дилемма, вот что можно предоставить в качестве главного плюса.
Однако из-за этого не хватает внешнего мира. Он стоит не на втором, и даже не третьем месте. Это фасад, который, однако обращает на себя внимание благодаря сильным сторонам работы. Хочет узнать, что за мир окружает героев и почему он такой. Как он обволакивает их проблемы, горести и радости.
И какую границу он из себя представляет для героев, ведь именно её они так и не смогли пересечь, если говорить очень художественно.
Из простых слов прозвучало то, что он «недостаточно поняшный, не развёрнутый». За этими простыми словами скрывается неорганизованное пространство, в котором существуют персонажи. И порою прямое несоответствие между тем, чего они хотя и куда они идут. Пока этот мир просто то, что взято из Ведьмака. В нём не отражаются изменения, которые переживают персонажи, или же оно их не усиливает.

4 место — Фанфик о том, как пони писали фанфики. gutop84. 4779 слов — 3,93


Твайлайт задумчиво посмотрела в окно, в котором виднелся находящийся на склоне далёкой горы Кантерлот.
Лучи заходящего солнца скользили по крышам готовящегося ко сну города. Подходил к концу очередной прекрасный день. Точно так же, как бессчётное число дней до него.
И кто знает, какие удивительные истории принесёт завтрашний рассвет.

«История о том, почему пони нам вообще понравились» © Нэф
Здесь хорошо резонирует друг с другом тема, персонажи и даже актуальная ситуация вне фанфика, а именно комментарий по поводу состояния фандома. В истории довольно простая ценность, значимость творчества в жизни каждого из нас. В него можно погрузиться, в некоторых местах даже найти себя, что прибавляет ему баллы как разделяющего ценность с читателем. Возможно даже этот фанфик станет для вас предлогом продолжить или начать писать.
С другой сторон на этом его сильные стороны заканчиваются, в конкретике — описанные архетипы героев, соотносящихся с известными нам персонажами, только описываются и хотелось бы видеть то, как они всё же меняются и как творчество на примере их собственных фанфиков помогает героям расакрыться с новой стороны.

3 место — Великая и могущественная. One strange person. 5880 слов — 4,16


…Середина дня уже давно миновала, когда на глаза Трикси попался одинокий знак, сообщающий, что впереди ждет поселение пони и что до него буквально копытом подать. Довольно удачно. Пусть она в любом случае будет ночевать в своем вагончике, всяко лучше его оставить где-нибудь возле других жилых домов, чем рядом с дорогой посреди нигде.
Глаза единорожки подметили указанное на знаке название ждущего впереди поселения.
«Хоуп».
Трикси хмыкнула.
Учитывая сложившуюся ситуацию, название поселения показалось фокуснице крайне ироничным.

«О том как не терять надежду»
Раскрытие ключевого персонажа неразрывно связано с пространством. Оно описано как то, в котором может жить Трикси. Сам текст порою ненавязчиво использует своих же заметки над собой и их реализует, что очень хорошо. При заявленной теме надежды то место, где оно заключено и как оно раскрывается несмотря на очевидные параллели — является самой главной ценность данного фика.
Из минусов, обстоятельно не хватило раскрытия. Того, сколько и чего же стоит надежда. Как жители, несмотря на то, что Трикси сделала с Понивиллем, дали ей второй шанс. И, банально, что они могли ей дать в качестве надежды. Конкретно: в одной из сцен упоминались взрывчатые вещества для создания фокусов. Трикси могла их использовать для устрашения волков и потерять свой вагончик, на что жители передали бы ей новый, отравив в путь с ней частичку этого маленького и доброго городка под названием «Хоуп».

2 место — Волшебный цветок Лили. ColdSky. 9013 слов — 4,25


Здесь и сейчас Дискорд мог сказать: «Прелесть поездов в том, что они увозят поней и всякий хлам в самые дальние дали» или «Это же верх промышленного гения! Так много механизмов работает сообща и приводит в движение такое огроменное и мощное устройство» или «Они стремительны и несокрушимы, несутся к своей цели, не зная никаких преград» или «Поезда выпускают тучи пара и задорно свистят, оглушая окрестности». Так много всего можно сказать! Но драконикус не заставил бояться.
— Они ездят по рельсам Лили. Пока ты не на железнодорожных путях, можешь быть уверена – тебе ничего не угрожает.
— О, как хорошо! Значит, я могу сосредоточиться на других своих страхах, — засмеялась розовая кобылка.

«Рогатый виноград» © Арчи
«Страх — это ответственность за то, на что ты способен»
Сравнивая с прошлым, у данного фанфика ценность в том, что он показывает, сколько и чего стоят усилия персонажей, как ценно то, что им порою самим мешает жить. Он умело раскрывает эти противоречия, делает их центральной линией. От противоречия между собой и дружбой, до силы смертного, которую не может перебить даже бог Хаоса.
Дискорд и хорош и порою плох в фанфике. Здесь его персонаж стал камнем преткновения. Пассивность бога Хаоса, это нечто завораживающее, потому что он такой из-за страхов Лили. А когда же он выступает в действии, ему не хватает своей божественности, возможно порою и испугавшую саму Лили. Когда он бы стал причиной страхов, взял бы на себя эту роль, ради друга.
Для первого места ему не хватило раскрытия Дискорда, его языкового портрета, не всегда уместных отсылок на «Цветик-семицветик» и странного языка описания вроде «Лошадкостана» и прочего.
Однако то, какой он преподаёт урок, позволяет работе добиться больших высот.

1 место — Дом в Ущелье клыков. Motorbreath. 13147 слов — 4,5


Мой друг никому не сообщил, куда именно он направлялся, а после смерти матери не осталось никого, кто стал бы его искать.
А даже если бы кто-то и стал…
Возможно, об этом пони бы тоже никто больше ничего не услышал.
Мне хочется думать, что мой друг наконец-то нашёл своё место.
Мне хочется думать, что он нашёл свой дом в Ущелье клыков

«От напряжения к надежде»
Работа очень хороша выбранным стилем повествования. Он удерживает в напряжении, таинственность и замкнутость пространства становятся почти главным героем и лакуны (пропуски, которые читатели заполняет сам) в тексте использованы очень грамотно. Несмотря на превышенный лимит, в целом, ощущается ценность каждого слова. Название полностью отражает главный плюс произведения — Ущелье клыков, это атмосфера, это совершенно другая жизнь, от которой питаются все остальные элементы произведения.
В середине рассказ порою затягивается, описание дефокусируется и мотивы главного героя размываются. Недостаток лежит в плоскости взаимодействия героя и внешнего мира. Автору не всегда удаётся их связать, от чего повествования теряет эффект на читателя.
Но при всех указанных огрехах у этого фанфика самые чёткие взаимосвязи между темой, идеей, внешним и предметным миром, героями и читателем. В совокупности они задают один из самых сильных вопросов, где на самом деле находится место, которое ты можешь назвать своим.

Послесловие



Сейчас количество и качество фанатских работ изменится, так как активность останется в копытах самых преданных. Мы можем отметить, что рады участвовать в подобных изменениях. Несмотря на распределившиеся места, это мероприятие дало многим больше, чем я могу сейчас сказать. Как минимум подтвердило центральную идею, из-за которой всё и начало: быть площадкой для авторов и новых фанфиков.

Огромное спасибо спонсорам нашего конкурса: Виспу, Вит_Полу, Макисе_Хомура, Супербоулу, а также всем отозвавшимся членам Клуба Чтения.

Огромное спасибо участникам, зрителям и читателям.

Мы поздравляем наших победителей.

И мы продолжаем готовить финал в виде опубликованных сборников, которые ещё займут своё место на ДФ. С Вами был Клуб Чтения. Сегодня мы провели наше первое заседание с Вами, дорогая публика. До скорых встреч и хороших вам фанфиков.

1110 комментариев

До следующих встреч.
И, в ленту!
Хотю Архитектора почитатьб :eyes:
Я так понял, что дальше будут плохбастеры?
На следующей неделе будет Плохбастер, далее как обычно, вместе в Обзором.
Ну, хренле, поздравляю победителей и проигравших. Вы не зассали и прислали свои работы, это вроде уже неплохо. Может, на Дерпаче даже увидим лица наших героев, когда будем сборники отдавать.
Но один этот факт тонет в отсутствии ценности этих описаний для читателя, большом пороге вхождения чтобы просто понять, что происходит и абсолютно мёртвых диалогах. Заложи автор контраст внутри атмосферного языка между рваным умом и сумасшествием и полным жизни, целым прошлым, придай личной ценности для героини всех её страданий, что она испытывает, и получилась бы очень сильная история.

Главный недостаток этого рассказа — его незавершённость, видимое отсутствие конечной цели повествования. Будь фанф дописан, то несомненно мог оказаться в тройке призеров. Увы.
Думаю, для первого раза более чем хорошо.
В следующем году постараюсь перелопатить одну старую вещь и выставить. Если будет прода.
А также язык. Деревня, в которой живут одни разумные вещи отличная идея, пока тебя не выбивает из текста название духов в предметах — Цукумогами. Это было ударом поддых.

Ну, технически, с стороны миростроя и знания мифологии это действительно верный термин, если это ожившие вещи, но действительно внезапно.
Это «Цукумогами», само слово, ни к селу, ни к городу.
Оживший из-за своего большого возраста предмет — цукумогами.
Вид можно акклиматизировать, но он будет носить название, данное ему теми людьми, которые обратили на него внимание первыми. Да и предметы тоже. Шампунь, виски, собака, телега, шамшир, панталоны, фрак, жилет — всех этих слов на русском нет.
По крайней мере, не сериальные виндиго…
Вопрос в том, почему русские аналоги этих слов не прижились, или вообще ненадобны.
Так и в фанфике — слово просто подвешено в воздухе, и никак не сопряжено с с миром произведения, с МЛП. Не обыгрывается, не объясняется, просто есть.
В каноне есть аримаспи/аримаспы. Не думаю, что из-за этого можно предположить, что Эквестрия севернее Скифии. Или татцельвурмы, из Альп. Или паквуджи (это так транскрибируеся, да?), оджибве.
Лайк за птичку с названием «поползень».
— Ништяк.
И порою прямое несоответствие между тем, чего они хотя и куда они идут.

А можно пример?
Арчи упомянул про пещеру накеров.
Я имел два с глаза Найтмер и Дискордовыми топям. Названия задают вопросы, что это такое.
Арчи упомянул про пещеру накеров.

Он сказал, что ему не зашла фауна ведьмака.
глаза Найтмер

Это где?
Дискордовыми топям

Дискорд даже в мультсериале несёт негативную коннотацию. Дискордовы Топи — труднопроходимые болота, что о них ещё нужно знать-то?
Про глаза было у Змееныша, что отметка.
Про пещеру накеров не мене закономерный вопрос и в мире, нафига она вообще нужна там и зачем повествование должно быть именно в ней. Что это даёт.
О том, на кой хрен они возникли и какой смысл несут. Наличие негативной коннотации не отменят то, что персонажи с определенными ценностями путешествуют чркд определенные пространств.

Типа: «ну, Окей, эти места плохие. Сами персонажи говорят, что они плохие. Их мало? Можно место и плохое и соотносящейся с лейтмотивом, темой».

В дополнение, твои персонажи — это продукт этого внешнего мира. Я о нем ничего не знаю и задаваясь вопросом, почему персонажи такие, я не получаю ответа из внешнего мира.

Типа как у ведьмаков. Из существование обусловлено Сопряжением Сфер.
Про глаза было у Змееныша, что отметка.

Змееныш радостно пискнул: на его боках красовался увенчанный короной и двумя крыльями крест, вокруг которого обвилась змея. Не такая, как у учителей – кусающая собственный хвост – но похожая!

Причём тут глаза Найтмер к его метке?
Про пещеру накеров не мене закономерный вопрос и в мире, нафига она вообще нужна там

Там объясняется, что это рудник с волшебными кристаллами, ценный ресурс!
О том, на кой хрен они возникли и какой смысл несут. Наличие негативной коннотации не отменят то, что персонажи с определенными ценностями путешествуют чркд определенные пространств.

Типа: «ну, Окей, эти места плохие. Сами персонажи говорят, что они плохие. Их мало? Можно место и плохое и соотносящейся с лейтмотивом, темой».

Сакрит, ты сейчас допускаешь огромнейшую ошибку как литературовед. Ты считаешь, что все произведения обязаны быть только художественными, забывая о сюжетноориентированных. А тем временем подавляющее большинство из них находится посередине. Многие элементы не должны нести третий слой и это тебя даже Арчи, даже Висп, пытался втолковать. Те же накеры не работали на центральные идеи, они должны были лишь стать препятствием и свою роль идеально выполнили!
Отметка на глазах Змееныша.

Да, ценный ресурс. Ведьмакам ценный ресурс? Накерам ценный ресурс? Графу ценный. Он предлагает им работу. При том, что никому из них, кроме отбитого Мун Лайта не нравится эта затея.

В остальном, внешний мир, это как раз место, где происходят действия персонажей. Я не считаю, что в них должна быть только художественность или только сюжетность. Я считаю, что если элементы могут друг с другом резонировать, усиливая друг друга, то почему нельзя брать эту характеристику? Более того вообще в понятии сюжета, где сам сюжет, это цепь событий, определенным образом расставленных. Цепь. Выражающая закономерность.
Отметка на глазах Змееныша.

Какая отметка? Можно мне цитату?
Да, ценный ресурс. Ведьмакам ценный ресурс? Накерам ценный ресурс? Графу ценный. Он предлагает им работу. При том, что никому из них, кроме отбитого Мун Лайта не нравится эта затея.

Графу — ценный ресурс. Накерам — потому что там удобно жить, иначе не выбрали бы.
При том, что никому из них, кроме отбитого Мун Лайта не нравится эта затея.

А почему должна? Вот серьезно, тот этап — образование очередного конфликта в структуре произведения, где у каждого из тройки есть, внезапно, мотивация.
В остальном, внешний мир, это как раз место, где происходят действия персонажей.

Внешний мир — пространство произведения. Пожалуйста, твой термин создает путаницу. Далее, ты как-то отрываешь локальный мир от нелокального забывая, что второй является частью первого. Нам не нужно демонстрировать всю историю Эквестрии, политические расклады и т.д. Я уж не говорю про твое общее и неправильное определение темы и, как результат, неправильное определение выстроенного хронотопа, на который работает в том числе и структура сюжета.
В этом и стоит задача, почему должна. Почему

По остальному — я не прошу тебя описать всю Эквестрию. Но описать то, что заявлено: что ведьмаки ведут себя так, как ведьмаки, потому что так устроен мир. Для этого я хотел узнать о внешнем мире
Я не просил тебя. Вообще ни о чем не просил. И не задавал вопросы, которые берутся у меня не из твоей же работы.
В этом и стоит задача, почему должна. Почему

Но так в этом и вопрос — почему она должна нравится? Я хотел, чтобы она не нравилась, я этого добился.
Для этого я хотел узнать о внешнем мире

Ну, вот. Ты хочешь идти от глобального к локальному забывая, что очень часто используется обратный метод.
Я не просил тебя. Вообще ни о чем не просил. И не задавал вопросы, которые берутся у меня не из твоей же работы.

Ты задаешь вопросы, которые никак не влияют на развитие идеи в рамках произведения. В контексте данной работы ничего не поменяется, если я на странницу буду рассказывать о Дискордовых Топях, как они возникли и прочее — это только добавит лишние пару тысяч слов. Как и то, замени я название «Дискордовые» на «Чертовы» и прочее — был бы вопрос в лучшем случае о стилизации.
Поэтому у тебя есть сюжет, совокупность локальных событий, которые говорят обо все совокупно. Опять таки я иду из показанного и по показанному я не понимаю, это мир ведьмака, эти мир пони, где тут мир пони-ведьмака, почему он так работает и далее.
В рамках того, как оно есть, все события легко могли разворачиваться и не в мире ведьмака. Но он тут есть.
Поэтому у тебя есть сюжет, совокупность локальных событий, которые говорят обо все совокупно.

Есть. И они говорят.
В рамках того, как оно есть, все события легко могли разворачиваться и не в мире ведьмака. Но он тут есть.

А почему это плохо? Ромео и Джульетта вместе с Гамлетом и Рождественской Историей отлично ложатся на Король Лев и прочее. Потому что есть такие вещи, которые называются «блуждающий сюжет».
почему он так работает и далее.

Понимаешь, подобные вопросы возникают, если нарушается логика произведения. К примеру, почему многие боятся и отталкивают этого мальчишку? Потому что суеверие — об этом сказано в тексте. Вопрос «Почему именно они зашли именно в эту пещеру полную именно накерами» — это не вопрос о работе мира.
И ты так и не сказал за отметину на глазах Змееныша и почему это проблема, что герои идут и делают то, чего не хотят?
А почему это плохо? Ромео и Джульетта вместе с Гамлетом и Рождественской Историей отлично ложатся на Король Лев и прочее. Потому что есть такие вещи, которые называются «блуждающий сюжет».

Cакрит, похоже, хочет тебе сказать, что помимо фотографии орка, со стены тебе надо ещё и фотографию ведьмака снять — и перестать на них дрочить столь усердно
Каждый на что хочет, на то и дрочит. Дисней — на фуррей, Орк — на кукол, а я — на ведьмаков. Если бы блуждающие сюжеты не использовались в других произведениях, они, сюрприз, не были бы блуждающими!
Даркнесс як всегды — звон услышал: решил, что из рушек палят.
Что орк, что Дисней для своих дрочей кажный раз новый ЛОР вытворяют, ворлдбилдингом занимаются, а Теневой всё на костях одного произведения выплясывает.
Не сказать бы, что это плохо, тут, пожалуй, Сакрит не прав, но что-то же свой у тебя быть должно, да?
Нужно ещё учитывать, что Даркнес бывает довольно эмоционален и склонен раздувать проблему.
То, что началось со фразы: «герои хороши и внешний мир на из фоне непонятен», доходит уже до блуждающего сюжета.
Если какой-то элемент присутствует, как эта привязка к миру ведьмака, я надеюсь, что она как минимум для чего-то нужна.
Тем более если сами ведьками и есть продукт внешнего мира, в котором происходит всякая чертовщина.
P.S. И вообще ты враль, орк на кукол не дрочит, орк на них шьёт. Смотри, яка милота сшилась!
Спойлер
— Орк… так ты оказывается Улонг!!!
Орк все пальцы исколол…
— О да, знакомо… ты попробуй на подушечки пальцев которыми держишь, армированный скотч крепить, проще будет.
Тут надо машинку швейную, что будет брать трикотаж с резинкой и не пропускать шаги — а то ни рейка, ни специальная игла, ни лапка на моей не помогают. Пришлось вручную
— Думаю дело в прижиме лапки… или способе пришивания резинки, там нужно 3см оставлять за лапкой, опустить лапку и придерживая шить натянув на 1.5 или 2 см…
Возможно. Просто у орка дешевая машинка) Орк её покупал чисто для ремонта одежды, а шить что-то мелкое и не собирался.
— Да нет, это на любой работает… хотя если пропускаются шаги, может дело в натяжении нижней нити? Инструкция ничего не говорит?
Куколрк
За кукол-орчиц платят в два раза больше!
Увы, таких нет…
Никогда не видел/не участвовал в подобных разборах, поэтому удивлён. Честно говоря, я бы немного зажал писать что-то своё, учитывая насколько сильные иногда комментарии выдают судьи.

Желаю крепких нервов и поздравляю всех тех, кто присылал работы на конкурс. Вы смелые, чёрт возьми.
При отличной технической части фанфик стал лишь очередным подтверждением идеи, которую он высмеивал: «фанфики с попаданцами ради попаданцев плохие».

Ирония, сволочная ты паскуда, тварь!

Коммуникация с читателем и отсутствие внятной темы работы отбирает у неё очень много.

Можно подробнее про коммуникацию и что с ней не так?
Фанфик нормально прочитается только теми, кто угорает по попаданцам. Остальные прочитают просто текст, прикольно составленный.
Разве так нельзя сказать про всё? Пони будут смотреть те, кто угорает по крупам и дружбе. Читать Достоевского будут те, кто угорает по психологии…
Да и можно ли считать минусом узкую и специфичную ЦА?
Ровно с той же позиции тебе понятно:
а) почему зайдет далеко не всем
б) с какими темами фанфики занимают первые места
в) ценность, которая задаётся читателю, определяет структуру фанфика. Если выбирается узкая ЦА, то и плоскость ценность будет плоской. И эффекта на большинство читателей не произойдет. Тем более они вполне легко могут посмотреть со стороны на ценность и понять, что произведение не для них. И будут оценивать не то, что ты хотел, чтобы они оценивали
Очень интересный метод оценки. Оценивается не то, насколько хороша работа, а то, какой процент ЦА она охватывает.
Я по своей наивности думал, что любой предмет оценивается в рамках назначения этого предмета. Эдак и Шолохову можно влепить 1.4 за то, что сейчас мало кто поймёт и захочет читать его язык.
А сам как оцениваешь?
Что оцениваю?
То, за что спрашиваешь.
Я не критик, я никак не оцениваю. Но если бы я мог оценивать, то я бы делал это объективно, без привязки оценки к процентному охвату общей ЦА. Произведение написано с какой-то целью. Смотришь, насколько хорошо оно её выполняет. Другие литературные штуки оцениваешь. Оцениваешь, насколько хорошо произведение написано для его ЦА, а не для всего множества людей.
Считаешь оценку Клуба Чтения несправедливой или непрофессиональной?
Считаю, что
а) Да.
б) Нет, если бы они изначально давали полное описание критериев оценивания, порогов, пределов, примеров. Как я понимаю, на данный момент оценивание идёт по критерию общекультурной ценности.
Считаешь ли свою работу успешной и завершенной?
успешной

Я считаю, что она не должна была существовать в принципе. Но в рамках своего существования она выполняет свои функции. Да, там «кринж»овые диалоги и всё такое. Но читатели (и судьи) говорят, что читать было смешно.
Так что, что значит «успешная»? Для ЦА? Судя по оценкам и комментариям — да. Считаю ли я, что она достигла поставленных целей? Вероятно, да.
завершенной

Эту часть? Да. Но можно было бы сделать продолжение, правда там нужен писатель слегка иной направленности, нежели я.
У тебя фанф иллюстрирует как нельзя работать с идеей. Это мог быть вполне проходной флаф/клоп/драма да много что. А ты взял, решил что «стёб» и намешал всякого без меры и просто потому что.Нельзя так.
Поле оценки формируется качество произведения.
Оценивается не то, насколько хороша работа, а то, какой процент ЦА она охватывает.

У вас кринж, перечитай.
Это уже маркетинг какой-то…
Нет, ну частично он прав. Узконаправленное произведение, как правило, стать классикой не может. В этом случае оценивание идёт по критерию общекультурной ценности.
Проблема тех оценок, что написаны в этом посту, так это полное отсутствие полного описания критериев оценивания, порогов, пределов, примеров.
А разве изначальной целью было попасть в школьную программу литературы?
Создание мотивации для чтения минимум.
А маркетинг его просто хорошо использует. Типа: «если нет Тайда, тогда мы идём к вам» и так далее. Создание искусственной мотивации у потребителя.
Спойлер
Предполагаю, что не является. Так или иначе, есть какая-то цель и аудитория, ради которой мы это всё пишем. Здесь есть два варианта разрешения конфликта «с большим читателем»: либо не обижаться на некоторое недопонимание, либо уводить заведомую умышленность в подтекст, чтобы те, для кого произведение в первую очередь предназначалось, могли бы им насладиться без ущерба для ключевых моментов истории. Не очень хорошо, когда значимая сюжетная информация подаётся исключительно в виде отсылки на другое произведение или вообще на какой-то шаблон.
Так или иначе, есть какая-то цель и аудитория, для которой мы пишем.

И зачем тогда
разрешения конфликта «с большим читателем»
? Если мы пишем строго для определённой аудитории, то может все остальные доли аудитории пойдут читать то, что написано для них?
Не очень хорошо, когда значимая сюжетная информация подаётся исключительно в виде отсылки на другое произведение или вообще на какой-то шаблон.

Уменьшаем в 2^n оценки всех продолжений поколения n, ведь понимание новой части книги требует знания всех предыдущих частей.
Я тоже так думал, но ты не можешь решать за других «читать им твоё произведение или нет». Это очень грубый и непоследовательный диктат. Ты можешь надстраивать текст, но не управлять им. Всё это идёт из мира представлений, которые не являются делом частного лица. Да, ты можешь вкладывать личный смысл в написанное, но у других он может быть совершенно противоположный.
Из самой работы очевидно (и судьи это заметили), кто является её ЦА. Если я вижу яой, я не буду его читать, но не побегу ставить ему низкую оценку. Потому что я знаю, что яой — не то, что я хочу читать. Я могу дать ему оценочное субъективное мнение, даже не открывая книгу: «фу, уберите от меня это гейское дерьмо». Но я не могу дать ему объективную оценку (потому что не буду его читать).
Так вот, говоря о оценках: если я захочу узнать, как оценивает мою работу всеобъемлющая аудитория, я дам его почитать ей, и мне не нужны никакие судьи и конкурсы. Если я посылаю его на конкурс, то я хочу получать объективную оценку. Сейчас же мне самому приходится отрезать те ветви оценки, которые, по моему мнению, не относятся к сущности вопроса, и производить переоценку.
Оценка как раз вещь сугубо субъективная, как можно было это узнать из итогов конкурса. Суть не в ней — суть в том, на что она хочет, чтобы ты обратил своё внимание.
Оценка как раз вещь сугубо субъективная

А должна быть объективной. В рамках задачи. Как понятие — да, она субъективна, ибо зависит от критерия оценивания, и оценка одного объекта по двум критериям может быть строго противоположной. Но в рамках критерия оценивания оценка должна быть объективной.
Если мы ищем самую быструю машину, то победить должна самая быстрая машина, а не самая массовая. Если мы ищем самую массовую машину, то победить должна самая массовая машина. Если мы говорим, что ищем самую лучшую машину, то победить может непредсказуемое нечто, потому что в постановки задачи нет критериев «лучшести» машины. В этом и проблема: у конкурса нет критериев. Если бы они написали: «пишите классику! Фанфик на все времена! Фанфик, который охватит всех!» (не вижу в этом ничего плохого), то я бы просто взял, и написал бы им ничего, потому что я не умею такое писать.
Чтобы оценка была объективной, нужно чтобы и критерий был объективный. В таком случае, где ты можешь его обнаружить где-то кроме науки или технологии? Литература, а тем более фанфикшн, всё же имеет отношение к ним весьма условное. Судьи давали почти литературоведческие оценки, но не составит труда понять, что они никогда не будут полноценными и не исключающими другие аспекты творчества. Можно воспринять их так, как они есть, приняв во внимание их точку зрения, а можно просто проигнорировать, как бы я сделал на твоём месте, будучи удручённым её «необъективностью» по отношению к себе.
Меня устраивать (почти) объективность их оценивания в определённых мною критериях. Я горю от того, что этих критериев нигде, собственно, не прописано.
А надо ли? Мы же более-менее неформальная туса. Да и зачем превращать себя в адепта собственных критериев.
Это базовая вещь. Прежде чем что-то оценивать ты ДОЛЖЕН сказать, что именно ты оцениваешь, иначе всё оценивание превращается в фарс.
Вообще так и есть же.
Этому подавай воды, а то че книжка толщиной с пачку зарплаты, тому надо экшончик, этим нужно удовлетворение бунтующих гормонов, сим потещить чсв псевдоэлитки, кому-то достоверность, юмор, лёгкость и каждый мерит по-своему.
Если б вот в жюри был я, то сразу послал бы все ООС-фики во второй сорт, а кроссоверы и попаданцев — в третий, так что тут вроде еще ничего с судейством.
В начале эфира упоминалось, что каждый из нас оценивает.
Нэф — как рядовой читатель.
Арчи — идею
Я — тему и технику.
Плюс все ещё и в совокупности, просто на отдельных элементах каждый ориентировался более пристально.
Нэф — как рядовой читатель.
Арчи — идею
Я — тему и технику

Да, я знаю это. (Кстати, в начале эфира, а не при объявлении о приёме работ и условиях конкурса)
Именно поэтому Нэф посмеялся, но воткнул околоминимальный балл, изображая из себя не читателя из моей ЦА, а читателя из какой-то своей ЦА (И зачем его оценка нужна тогда? Опять же, о том, что моя ЦА оценивает фик выше, говорите вы сами, судьи, насколько я понял из ваших же слов о том, что смешно. ). Каковы критерии оценивания Нефа? Может, ему нравится слезливая драма. Может, ему ничего не нравится. Может, ему нравится глубокомысленность. Может, ему нравится слово «багрянородная», и он ставит максимальный бал за то, что такое слово появилось в тексте?
Именно поэтому Арчи поставил окононулевой балл за идею (не буду критиковать его оценку, ибо понятия не имею, как вы оцениваете идею. Какие критерии оценки идеи?
Именно поэтому ты поставил околомаксимальный балл за идею и технику, причём с техникой всё ясно, но эй, какого чёрта тема? Если у фика такие низкие оценки за идею и охват ЦА в лице Нефа, то какого чёрта идиотская тема получает такой высокий балл? И какие критерии оценивания темы?
Но где среди этих критериев находится
«пишите классику! Фанфик на все времена! Фанфик, который охватит всех!»

?
Я ещё раз повторяю, потому что ответы на твои вопросы в общей конве.
Любая работа имеет своего потенциального читателя. Твой целевой читатель, тот, кто считает, что попаданцы, это проблема.
Остальные могут попробовать так посмотреть на работу, но не такая как ты бы того хотел они смотрели.
Выбор ЦА для автора — это не какой-то новый, или совершенно отдельный критерий. Это делается самим же автором для того, чтобы понять, кто будет читать его работу и как ему составить её такая чтобы читатель понял именно то, что надо понять.
Нет, не в общей. И вообще, у меня дежавю.
Причём тут выбор ЦА и мой конкретный ЦА?
Нуль ответов, максимум повторений очевидных и не в тему вещей. Я знаю, кто моя ЦА. Вы знаете, кто моя ЦА. Читатели сразу видят, являются ли они ЦА. А теперь повторю вопросы:
Именно поэтому Нэф посмеялся, но воткнул околоминимальный балл, изображая из себя не читателя из моей ЦА, а читателя из какой-то своей ЦА (И зачем его оценка нужна тогда? Опять же, о том, что моя ЦА оценивает фик выше, говорите вы сами, судьи, насколько я понял из ваших же слов о том, что смешно. ). Каковы критерии оценивания Нефа? Может, ему нравится слезливая драма. Может, ему ничего не нравится. Может, ему нравится глубокомысленность. Может, ему нравится слово «багрянородная», и он ставит максимальный бал за то, что такое слово появилось в тексте?
Именно поэтому Арчи поставил окононулевой балл за идею (не буду критиковать его оценку, ибо понятия не имею, как вы оцениваете идею. Какие критерии оценки идеи?
Именно поэтому ты поставил околомаксимальный балл за идею и технику, причём с техникой всё ясно, но эй, какого чёрта тема? Если у фика такие низкие оценки за идею и охват ЦА в лице Нефа, то какого чёрта идиотская тема получает такой высокий балл? И какие критерии оценивания темы?
Но где среди этих критериев находится
«пишите классику! Фанфик на все времена! Фанфик, который охватит всех!»

?
Я не спорю с тем, что у тебя дежавю. Потому что ты так старательно отходишь о того, что я тебе говорю. Поэтому я повторяю одно и то же, чтобы не уйти от того, что я сказал. Ибо оно потеряется.
Т.е. ты старательно отводишь разговор в непонятную сторону, и жалуешься на то, что я держу курс? Ништяк. Повторю:
Именно поэтому Нэф посмеялся, но воткнул околоминимальный балл, изображая из себя не читателя из моей ЦА, а читателя из какой-то своей ЦА (И зачем его оценка нужна тогда? Опять же, о том, что моя ЦА оценивает фик выше, говорите вы сами, судьи, насколько я понял из ваших же слов о том, что смешно. ). Каковы критерии оценивания Нефа? Может, ему нравится слезливая драма. Может, ему ничего не нравится. Может, ему нравится глубокомысленность. Может, ему нравится слово «багрянородная», и он ставит максимальный бал за то, что такое слово появилось в тексте?
Именно поэтому Арчи поставил окононулевой балл за идею (не буду критиковать его оценку, ибо понятия не имею, как вы оцениваете идею. Какие критерии оценки идеи?
Именно поэтому ты поставил околомаксимальный балл за идею и технику, причём с техникой всё ясно, но эй, какого чёрта тема? Если у фика такие низкие оценки за идею и охват ЦА в лице Нефа, то какого чёрта идиотская тема получает такой высокий балл? И какие критерии оценивания темы?
Но где среди этих критериев находится
«пишите классику! Фанфик на все времена! Фанфик, который охватит всех!»

?
Нет, я сказал, что ответил на твой вопрос касаемо ЦА.
В списке перечисленных тобой он есть.
Нет, это не ответ.
1) Вопросов у меня гораздо больше, а именно, по каждому отдельному критерию. Копировать не буду, их и так есть выше.
2) Какое отношение ЦА вообще может иметь к судейским оценкам?
Любая работа имеет своего потенциального читателя. Твой целевой читатель, тот, кто считает, что попаданцы, это проблема.
Остальные могут попробовать так посмотреть на работу, но не такая как ты бы того хотел они смотрели.
Выбор ЦА для автора — это не какой-то новый, или совершенно отдельный критерий. Это делается самим же автором для того, чтобы понять, кто будет читать его работу и как ему составить её такая чтобы читатель понял именно то, что надо понять.
По второму пункту я тебе уже отвечал: от выбранного тобой читателя зависит, как ты будешь стараться описать так, чтобы он понял именно то, что нужно.
Буквальный смысл для читателя в твоём произведении — понять, что попаданцы и фанфики с ними — плохие.
Остальные вопросы пока остаются остальными, мы ещё с первыми не разобрались.) А я как-то люблю порядок.
Окей. В очередной раз повторю я, что не имеет отношение ЦА к судейству, тчк
Я знаю, что такое ЦА.
Какое отношение ЦА имеет к судейству?
Судья на то и судья, что он не аудитория. Более того, он должен хорошо разбираться в литературной херне, чтобы распознать ЦА и говорить относительно неё. В крайнем случае, судья может дополнительно выразить своё отношение к этой ЦА.
«ЦА Солженицына являются люди впечатлительные и ищущие, что от нас скрывают. На свою ЦА он работает превосходно, используя все приёмы, чтобы максимально впечатлить людей, далёких от темы и владения формальной логикой. Но пишет он какую-то херню, надругиваясь над языком, совершая прямые подлоги и противоречия, используя ложь под видом правды.»
Если твой целевой читатель не поддается оценке — это херовый читатель. В первую очередь для тебя, потому что тебе надо работать с восприятием этого читателя.
Что ты несёшь, поехавший?
Если твой целевой читатель не поддается оценке — это херовый читатель

Куда ты свернул вообще, чувак? Кто должен оценивать моего читателя и почему?
В первую очередь для тебя, потому что тебе надо работать с восприятием этого читателя

Ты намекаешь на то, что я не знаю свою ЦА? А не я ли (и ты тоже) уже раз двадцать обсосали, кто именно моя ЦА?
Я вообще нихера не понимаю, что ты пишешь, никакой связи ни с вопросами, ни с ответами, ни с чем.
Я не говорил тебе о том, что ты его не знаешь. Я говорил тебе вообще о ЦА.
Нэф — как рядовой читатель.
Арчи — идею
Я — тему и технику.

Интересно, насколько весёлый блюп бы творился, если бы каждый из судей на каждый из параметров свою оценку выставлял…
Это был бы просто менее рациональный вариант.
Так можно, например, в теме язык конкретизировать: «соответствие персонажам», «наличие канцелярита», «стилистика», «грамматические и орфографические ошибки» и так далее, но заморочно.
*пожала плечами*
Вопросы рациональности сложны — и тем сложнее, чем субъективнее штука, к которой они прилагаются.
А, так то, получается, что вы всё равно каждый зонировал область оценки — и оценка идёт по трём направлениям. Просто по каждому направлению высказывается только один из вас, а потом это смешвается
Это отчасти добавляет странности восприятию оценки. Несколько оценивающих что-то одно, после чего это усредняется, или же несколько оценок, которые не сливаются воедино — чуть более конкретным ощущалось бы. А тут сразу же идёт размытие и в персональные предпочтения и взгляды каждого судьи, и в то, что каждый из них оценивает свой, далеко не всегда параллельный остальным, параметр…
Не делает то, что вы сделали, неправильным, ессна — но поясняю за то, почему не вижу осуществлённый вариант точно более рациональным.

Про весёлый блюп же я написала потому, что тогда бы к судьям ещё больше предъявляли бы за конкретику — как же, каждый судья каждый фик судит по каждому из параметров, куда больше материала для тыканья палочкой!
Странности оценки придает то, что в произведении, которое рассчитывалось как признание, как вырывание из себя, есть предметность, которая мало того, что есть, но её ещё и требуется оценивать, так как есть потребность что-то высказывать.
Субъективность оценки и проблема её восприятия лишь неизбежное следствие описанного выше. Из лучшего — надо уважать подобное стремление и направлять его. Из худшего — оставить все, как есть и отвечать, что все субъективно.
Нэф — как рядовой читатель.
Арчи — идею

Наоборот же, не? Потому что в идейности Арчи был ох как ой-ой-ой.
Нет.
Арчи — идею. Нэф — как рядовой.
А мне норм!
Хорошо держитесь, ребята, такими темпами под этими итогами тоже пара тыщ комментов наберется!
Не, это жи не фое
Фоешка уже давно не поднимает даже пары сотни комментов…
Как и сама тема фанфиков.
Да не — она хотя бы время от времени всё ещё табунчан активизирует.
Очень оптимистично с твоей стороны.
Да, так то, пока что это так и было.
Среди кое-как активных постов последних месяцев как минимум были именно про фики.
Было ли там продуктивное обсуждение по содержанию фанфика?
Ни разу не видел обсуждения содержания моих фиков. И большей части других тоже. Обсуждают только парочку попсовых, и всё.
Бинго.
Зато на фикбуке какие-то аномалии. Чуваки набежали на Сверхновую, непонятно откуда и зачем. Ещё больше чуваков набежало на Ультранасилие, и я не знаю, где нашлось столько больных ублюдков…
Разумеется, нет. Ещё и продуктивность ему подавай…
Зато Активность есть…
Табун, десу.
(пока что есть...)
Авось кто-то даже фики прочитает…
А зачем?
Вдруг им понравится, а авторы даже смогут порадоваться, что их читают!
Сейчас меня будут бить, возможно даже ногами…
Считаю рассказ о том как писали фанфики переоцененным. Я говорю не о том, насколько качественно автор реализовал свою задумку, а о том, насколько актуальна такая тематика. Писателей, критиков и прочую литературную братию он, несомненно, может зацепить, но вот рядового читателя… Он в какой то мере познавателен, я также пару раз улыбнулся во время прочтения, но и всё на этом — пожал плечами и закрыл страницу.
а остальные прочел?
Которые выложились из призёров — да. Впрочем, не только призёров, оказывается — всех кроме «Привет, Рарити». Которые выложили здесь — прокомментировал.
У меня есть свои претензии ко многим финальным фикам (к другим тоже, но я их ещё не читал), но читать и разбирать лень. Кроме того, это не моя работа. Кроме того, если я буду их критиковать, меня засрут. Между прочим, не без оснований. Впрочем, всё.
Отдельная претензия отдельным комментарием отдельному Сакриту:
НЕ УПОТРЕБЛЯЙ при подведении итогов и разборах такие слова, как «номинативная плотность, хронотоп», если не уверен на 200%, чтобы хотя бы половина твоей аудитории знает что это такое, а вторая половина знает о том, что такие слова вообще существуют. Из 25 человек о том, что такое «хронотоп» знают, дай бог, человек пять. 10 — это очень оптимистичный потолок. Перефразируй так, чтобы тебя поняли все. От того же Виспа при подведении итогов ЭИ я такой херни не слышал. А он за всё это шарит побольше твоего.
Поэтому есть дополнения и развертка.
За словом хронотоп и номинативная плотность я старался говорить более общий вывод.
В целом по применении терминологии, претензия понятна.
За словом хронотоп и номинативная плотность я старался говорить более общий вывод.

А это, товарищи, явная импотенция коммуникативной функции текста...
Это то, что иллюстрировалось.
Опять же подвела коммуникативная функция текста, а именно, на какого читателя направлен этот фанфик и на кого он ориентирован.

А, тут легко. Фанфик был направлен и ориентирован на одного единственного читателя. Увы, провал. Я надеялся этого самого читателя выбесить, а он, сука такая, только чуть скривился. Но хотя бы оценку занизил, и то хлеб =)
Здесь не хватает ровно трёх вещей:
1. Ссылки на фанфик
2. Авторского предисловия
3. Тегов
Или я так же избирателен, как Висп, или здесь судьёй был ровно один человек. И он же писал все оценочные тексты. Много где можно поспорить, особенно полезным замечанием было бы спуститься с небес на землю, и ограничить свои «хотелки» уровнем того, что способен выдать автор, а не вертеть все тексты под один единственный оценочный шаблон небесной колокольни. Гибкость, Висп, проявить желательно было бы. Без обид, да только отсутствие чего-то конкретного из «списка» можно считать художественно пренебрежимым или оставляемым на додумку читателя. Даже отсутствие «внутреннего мира» у знакомого каждому персонажа вполне объяснимо тем, что автор поставил в этот внутренний мир самого читателя, дав ему возможность примерить эту роль на себя, чтобы так сказать — прочувствовать момент.
1. С учётом того, что на некоторые из фиков ссылки есть, полагаю, что это косяк, из-за нехватки времени, так что будет исправлено, когда ПРедседатель проснётся.
2. Нам этого небыло предоставленно, поэтому работаем с тем, что есть.
ограничить свои «хотелки» уровнем того, что способен выдать автор

А где этот уровень автора брать? По логике вещей, на конкурс автор присылает лучшее, из того что он может сделать, а следовательно это его уровень. Тогда мы получаем что все фики будут на «5» потому что это верх уровня автора. И в чём тогда смысл?
Гибкость, Висп, проявить желательно было бы.

Ещё раз, что ты подразумеваешь под гибкостью.
Без обид, да только отсутствие чего-то конкретного из «списка» можно считать художественно пренебрежимым или оставляемым на додумку читателя.

Ну так наша задача как судей определить можно ли это считать «художественно пренебрежимым», в данном случае или нет. Увы но в большинстве фиков оказалось нельзя. Про додумку читателя, у нас есть фик на первом месте, который наглядно показывает, как и что необходимо ему оставлять на эту саму «додумку». А если оставлять не то что надо, то и к фику возникнут вопросы.
Даже отсутствие «внутреннего мира» у знакомого каждому персонажа вполне объяснимо тем, что автор поставил в этот внутренний мир самого читателя, дав ему возможность примерить эту роль на себя, чтобы так сказать — прочувствовать момент.

Простой вопрос, на кой чёрт брать известного персонажа? Если это было изначальной задумкой, то рандомный неназванный ос, подошёл бы на пару порядков лучше. А то получается, что личность персонажу не дал, чтобы можно было «вжиться» в него, но зато дал узнаваемый образ, чтобы вызвать дисконнект, одно другому противоречит, в результате получается каша.
но зато дал узнаваемый образ, чтобы вызвать дисконнект

Вероятно, тут стоит отучиться путать собственный взгляд на образ с тем, что было в сериале, например.
Или учесть фоновые знания.
Фоновые знания, да. Хуеновые. Одну и ту же Флаттершай разные люди видят в диапазоне от добрячки, которую иногда достают, до злобной суки, которая притворяется доброй ради классов. Одну и ту же, нахрен, Флаттершай, из одного и того же, нахрен, мультика. Просто разные люди смотрят на разное и по-разному оценивают.
Это и есть работа с фоновыми знаниями.
Указываешь и раскрываешь именно ту сторону характера, которая нужна в конкретном фике.
Твой же пример со многими Флаттершай тебе в пример.
Фоновые знания, да. Хуеновые

У тебя подобный принцип является сюжетообразующим.
Поделись тем отзывом, который тебе тру-критик накатал. Покажи как надо.
стоит отучиться путать собственный взгляд на образ с тем, что было в сериале, например.

Ну если ты использовал собственный взгляд вместо того что показали в сериале, то не стоит обижаться что его не восприняли.
Не передергивай, это было слишком очевидным ходом. Впрочем, лол, именно вот эта упоротая уверенность, что вы про сериал (да и про остальное) поняли лучше, чем другие, делает вашу критику практически бесполезной.
Вот за что я уважаю таких людей, так это за то, что они могут дать такой лаконичный ответ, с которым остаётся только согласится. Ни прибавить, ни убавить.
Вот за что я не люблю такие ответы, так это за то, что они подразумевают, что уж отвечающий-то точно знает, что было в сериале и никак не подменяет это своим взглядом.
А где этот уровень автора брать? По логике вещей, на конкурс автор присылает лучшее, из того что он может сделать, а следовательно это его уровень. Тогда мы получаем что все фики будут на «5» потому что это верх уровня автора. И в чём тогда смысл?

Погодите, и мне этот вопрос задаёт судья Конкурса Чтения? Серьёзно?! Вот это поворот. Скажу по секрету, что я ещё в первой десятке научился определять автора по первой главе, а спустя ещё 20 прочитанных фиков научился определять писательский навык автора уже с первых трёх абзацев в тексте. И кто тут получается ещё судья?
Ещё раз, что ты подразумеваешь под гибкостью.

Гибкость, в данном случае, состоит в том, чтобы спуститься со своей небесной колокольни и не требовать от авторов того, что они совершенно не задумывали. В том, чтобы оценивать произведения исходя из контекста задуманного, в том чтобы эмоциональный опыт был на своём месте, описания повседневности на своём, действия дополняли, а смысловая логика, которую вы так упорно искали в 20-ти позициях своего рейтинга, либо оставалась интерпретированной, то есть автор её сознательно или неосознанно опускает для передачи задуманного, либо излагалась в той мере, чтобы произведение не превращалось в справочник.
Ну так наша задача как судей определить можно ли это считать «художественно пренебрежимым», в данном случае или нет. Увы но в большинстве фиков оказалось нельзя. Про додумку читателя, у нас есть фик на первом месте, который наглядно показывает, как и что необходимо ему оставлять на эту саму «додумку». А если оставлять не то что надо, то и к фику возникнут вопросы.

Таких судей надо метёлками гнать и посылать далеко и надолго, но я выше этого. Есть истории простые и легкие, есть сложные и громоздкие. Не должны все фикрайтеры равняться на FoE, это лишено здравого смысла. А вы требуется от авторов FoE. И должны у читателя возникать вопросы к произведению, либо это и есть основа для СПГС и вольных интерпретаций. Да всё FoE построено на интерпретациях и некоторых недосказанностях, как и все ранние фанфики из первой 1000 на Сторисе.
Простой вопрос, на кой чёрт брать известного персонажа? Если это было изначальной задумкой, то рандомный неназванный ос, подошёл бы на пару порядков лучше. А то получается, что личность персонажу не дал, чтобы можно было «вжиться» в него, но зато дал узнаваемый образ, чтобы вызвать дисконнект, одно другому противоречит, в результате получается каша.

У меня есть лучший друг. Его зовут Кирилл, он художник. И он ранее отвечал именно таким вопросом, покуда не создал больше 200 персонажей, которые в итоге применяются для зарисовок или для его традиционных артов (то есть, нарисованных вручную карандашами).
И наоборот, всем известный образ можно передать двумя разными приемами:
В произведениях, когда рассказчиком выступает автор, мы наблюдаем главного героя от третьего лица, как примерно в сериале, либо в классической камере с правого плеча главного героя. Объектом эмоционального опыта становятся его действия, решения и переживаемые события. Читатель — внешний наблюдатель.
Однако в произведениях, когда рассказчиком выступает сам главный герой, то мы получаем классический диалог следования за главный героем. Он рассказывает нам свою историю, или комментирует события, которые происходят с ним (классический FoE-шный стиль повествования). Объект эмоционального опыта — мысли, чувства, эмоции и передаваемые ощущения главного героя. Читатель выступает в качестве соведущего главного героя, или игрока, как в компьютерных играх от первого лица.
Погодите, и мне этот вопрос задаёт судья Конкурса Чтения? Серьёзно?! Вот это поворот. Скажу по секрету, что я ещё в первой десятке научился определять автора по первой главе, а спустя ещё 20 прочитанных фиков научился определять писательский навык автора уже с первых трёх абзацев в тексте. И кто тут получается ещё судья?

А вот и клоуны
Скажу по секрету, что я ещё в первой десятке научился определять автора по первой главе

А я по его нику в шапке. Мой способ явно эффективней.
20 прочитанных фиков научился определять писательский навык автора уже с первых трёх абзацев в тексте.

Пустая бравада, основанная на невозможности проверки утверждения. Ну это многое объясняет. Если писательский навык автора низкий логично что и оценку он получит низкую, тут всё предельно логично, и совпадает с нашим решением.
В том, чтобы оценивать произведения исходя из контекста задуманного, в том чтобы эмоциональный опыт был на своём месте, описания повседневности на своём, действия дополняли, а смысловая логика, которую вы так упорно искали в 20-ти позициях своего рейтинга, либо оставалась интерпретированной, то есть автор её сознательно или неосознанно опускает для передачи задуманного, либо излагалась в той мере, чтобы произведение не превращалось в справочник.

Вау, то есть делать что, что мы и так сделали. Ну и если автор не умеет правильно подать контекст или идею, это тоже надо указывать. Что мы так же сделали.
Есть истории простые и легкие, есть сложные и громоздкие.

Ну да. Это никак не связанно с тем что я написал, отвечать на придуманные самим собой аргументы, вместо приведённых собеседником, так как тебе нечего на нихз ответить это круто и молодёжно. Да.
Таких судей надо метёлками гнать и посылать далеко и надолго, но я выше этого.

То есть ты это написал. Но потом утверждаешь что выше этого. Л — логика.
Не должны все фикрайтеры равняться на FoE

Заметь я ни слова не сказал о ФоЕ. Или о том что кто-то должен на кого-то равняться. Снова отвечаем на то что я не писал, я понимаю, что пытаться ответить на аргумент без базы элементарных знаний это тяжело, но нужно же держать марку.
А вы требуется от авторов FoE.

Где. Цитату мне. Прямую и точную. Желательно от каждолго из судей.
И должны у читателя возникать вопросы к произведению, либо это и есть основа для СПГС и вольных интерпретаций.

Про вопросы, да, про причину, ты промазал. Хоть бы мануалы покурил сначала.
меня есть лучший друг. Его зовут Кирилл, он художник.

У меня тоже есть лучший друг, его зовут Somnir, и он пишет охуенные фанфики.
И наоборот, всем известный образ можно передать двумя разными приемами:

это всё замечательно, только это снова не имеет никакого отношения к той критике которую мы дали этому фику. У нас были претензии к характеру которыый был приписан Твайлайт и его расхождением с тем что нам показано в сериале. Плюс почти полная потеря изначальной атмосферы после появления Пинки. От какого лица ведётся повествование, здесь вообще никаким боком не фигурирует.
Пустая бравада, основанная на невозможности проверки утверждения. Ну это многое объясняет. Если писательский навык автора низкий логично что и оценку он получит низкую, тут всё предельно логично, и совпадает с нашим решением.

Ну, конечно, как вам ещё могу доказать, что я могу полностью представить всю сцену, когда вчитываюсь в первые 5 абзацев, когда я могу выделить весь психологический профиль автора по одному его произведению или же художника по нарисованной им картине. Или то, что у меня накопилось уже 517 килобайт заметок ко всем прочитанным на Ponyfiction историям, и ещё столько же утеряно только к «FoE», «FoE: The Fossil» и «FoE: Проект Горизонты», и что определения мастерства автора по тексту (и не только это, лишь самое первое) у меня профессиональная деформация от опыта чтения. Молодым наглецам этого не понять — послушали пару лекций и строять из себя академиков, а сами выеденного яйца не стоите, и то за всех вытаскивал один человек. Я скажу больше, я 4 года учился на инженерно-технической специальности и знаю ещё далеко не всё! А многое узнал уже самостоятельно, и часто совершенно случайно.
это всё замечательно, только это снова не имеет никакого отношения к той критике которую мы дали этому фику. У нас были претензии к характеру которыый был приписан Твайлайт и его расхождением с тем что нам показано в сериале. Плюс почти полная потеря изначальной атмосферы после появления Пинки. От какого лица ведётся повествование, здесь вообще никаким боком не фигурирует.

Я повторю слова уже произнесенные другим участником соседней дискуссии в этой теме: «Автор не обязан полностью соответствовать сериалу!!!»
И не нужно передергивать из стороны в сторону, ваши гребаные методы уводов и манипуляций здесь не помогут! Я отвечал на конкретный кейс, а не на какую-то там абстрактную тему, лишь бы не нарушить дзен вашего тщеславия! Если вы настолько глуп, что не можете принять автора, как самостоятельную личность, видящего сеттинг по своему, и делящимся этим с остальные, то мне больше нечего сказать — вы явно ещё долго будите играть в догоняющих.
И справедливости ради DxD2 всё высказал за меня, что вы указываете на проблемы, но не предлагаете никаких вариантов их решения. А критика ради критики — это уж простите, самое низкая подлость, что можно встретить в такой среде.
Первостепенная задача критика — озвучить проблему. Все.
Править текст — задача корректора.

Формат критической рецензии может включать в себя конструктивные методы решения поднимаемых проблем (и это отдельное направление), работать над которыми предстоит автору. Не критику.
Откуда у тебя страсть постоянно так драматизировать?
Ну, конечно, как вам ещё могу доказать, что я могу полностью представить всю сцену, когда вчитываюсь в первые 5 абзацев

Снова пустая бравада, и куча бессмысленного текста, который никакого отношения к сути не имеет. Мне плевать сколько у тебя заметок. Как и на твоё самовосхваление, практика показывает что ты просто очередной выскочка, пытающийся задавить «Авторитетом» которого нет. Факт в том, что ты никто и звать тебя никак, и все твои заявления не более чем пшик чтобы придать себе значимости.
«Автор не обязан полностью соответствовать сериалу!!!»

Не обязяан. Но в этом фике это было неробходимо.
И не нужно передергивать из стороны в сторону, ваши гребаные методы уводов и манипуляций здесь не помогут!

Сказал человек только что использовавший целый ворох уводов и манипуляций.
Я отвечал на конкретный кейс, а не на какую-то там абстрактную тему, лишь бы не нарушить дзен вашего тщеславия!

Так и я тебе про конкретный кейс. Про тщеславие ты тоже придумал откуда-то.
Если вы настолько глуп, что не можете принять автора, как самостоятельную личность, видящего сеттинг по своему, и делящимся этим с остальные, то мне больше нечего сказать — вы явно ещё долго будите играть в догоняющих.

Как же я люблю пассивно-агрессивные пассажи. Причём тут личность автора и её принятие? Речи об этом нишло, снова ты вытаскиваешь аргумент из-под своей задницы, и подводишь его под свои фантазии, чтобы было легче спорить. Потому что спорить с фактической аргументацией ты не можешь ввиду отсутствия знаний. По-поводу видящего сеттинг по-своему, видение автором сеттинга не соответствует заданной им структуре и стилистике повествования, отсюда и все проблемы.
что вы указываете на проблемы, но не предлагаете никаких вариантов их решения

Аь то что мы во время эфира прямо указали на то, как это можно исправить ты проигнорировал, как и все части моего поста на которые тебе неудобно отвечать, потому что они выводят тебя на чистую воду.
А критика ради критики — это уж простите, самое низкая подлость, что можно встретить в такой среде.

Это ты так решил? Сам? Молодец, а теперь возьми с полки пирожок и почитай про разницу между критикой, отзывом и рецензией. «Знаток»
А ладно.
Вы могли сделать намного лучше, если бы выложили оценки и отзывы от всех судей в виде спойлеров к теме, а не обобщать их все в один.
Вы так же могли сделать конкурс намного более адекватным, если бы участвовало минимум 7 судей, и минимум 3 из них высказало достаточно обширный отзыв.
И наконец, вы могли избавить себя от проблем, если бы не строили в 20 отзывах из себя академиков, а в 5 последних — читателей-обывателей. Выберите уже что-то одно.
минимум 7 судей

Ты е*анулся?
Где мы столько найдем?
Мне, шоль, в судьи писаться?
Ок. Хотел сначала написать 5. Главное чтобы было нечетное число и больше чем единица.
А если будет четное то что? Боженька всем по 5 пцнктов интеллекта снимет? Сакрит перк такой чтоль выбрал?
Нет. Скорее всего получится вероятность около 54-62%, что малая социальная группа с четным числом представителей разделится на две противоположные баррикады, из-за отсутствия нейтрального участника.
Честная и равная война лучше сговора большинства.
Ну тройка удовлетворяет всем этим требованиям, че не так-то?
Да так всё. Если по итогу представлены точки зрения всех участников.
Семь судей на двадцать пять работ? Это когда трое проверяют, а остальные усиленно делают видимость полезной деятельности?
— Не, когда шестеро разбирают (один структуру, другой сюжет), а седьмой финализирует оценку в целом.
Или выступает Лидером и задаёт основное направление для общекомандной деятельности.
Авторы сами после итогов публикуют работы.
По поводу остального, это общие термины. Я не оспариваю того, что пренебрежение может быть,
Даже отсутствие «внутреннего мира» у знакомого каждому персонажа вполне объяснимо тем, что автор поставил в этот внутренний мир самого читателя, дав ему возможность примерить эту роль на себя, чтобы так сказать — прочувствовать момент.

Господам жюри еще многому предстоит научиться, так-то. Лично я в своей раскритикованной за отсутствие внутреннего мира работе использовал прием «герой-наблюдатель», то есть, сознательно отстранил героя от читателя, использовав его как точку взгляда на мир. Но, судя по всему, эта схема господам жюри неизвестна.

Ну и да. Внутренний мир. Как же бедняга Шерлок Холмс-то без внутреннего мира живет? Небось, никто его и не читает…
Прием и отсутствие смысла происходящего — это две разные вещи
Придет время и ты поймешь, что не любое произведение ставит своей целью передачу смысла.
Давай без высокопарных фраз, пока ты топчешься на одном месте.
Ну, настоящие критики, с багажом, иного мнения о моей прогрессии. Так что мимо.

В том же, блин, и прикол, что у тебя какие-то знания есть, но почему-то ты при этом уверен, что мир ими ограничивается. А он нет. В итоге вместо реально полезных советов получаются выражения твоих хотелок, типа «мне не нравится герой-наблюдатель», «не пиши про капитализм», «у меня иной взгляд на Флаттершай», «пони должны быть добрые» и прочая херня, которая автору совершенно бесполезна.
А приведенных тобой примеров это лишь одна фраза из всех, что была сказанна. Ты на них зациклился, опуская другие.
Струнка, очнись, пожалуйста.
От того, что я очнусь, критика лучше не станет.

Вот скажи, чем мне в принципе могут помочь высказывания об отсутствии явного смысла, внутреннего мира главного героя и ненрявки на тему того, что герой ругается, если я хочу написать вещь без явного смысла с главным героем-наблюдателем и героем в том виде, в котором его вижу я, а не критик? Правильно — ничем. Потому что критик не хочет помочь мне исполнить замысел, он хочет его переделать под свои нрявки.

Все бы ничего, но я хочу написать то, что задумано, а не то, что хочет увидеть критик.
— Забавно это
Потому что критик не хочет помочь мне исполнить замысел, он хочет его переделать под свои нрявки.
слышать от тебя…
От того, что ты очнешься, ты сможешь учесть обратную связь на свою работу.

Не, безусловно ты можешь встать в позу, в этом пока и весь смысл. И пропустить эту обратную реакцию, ссылаясь на то, что она не помогает тебе раскрыть твой замысел.

Потом увидишь, что я таким образом якобы пытаюсь себя оправдать.

Классика.

Скажу ещё раз — между тобой и мной есть текст. Я отнёсся к тексту, указал, что в нем не так и того, что получилось. Если ты можешь поштурмовать ветряные мельницы до того момента, как найдешь пси имплант, то флаг тебе в руки.
Разве в условиях конкурса не было указано, что работа должна быть законченной и осмысленной? Ну даже если нет, присылать эксперименты на него в любом случае рискованно.
Это было заявлено в условиях конкурса.
Но и в принципе работы подобного незаконченного плана мы решили посмотреть.
У многих отписавшихся, как можно увидеть, и была подобная вещь.
Кто-то вытащил из большего рассказа, кто-то вообще не хотел писать, кто-то писал без смысла и т.д.
Все бы ничего, но я хочу написать то, что задумано, а не то, что хочет увидеть критик.

Полностью согласен! И с остальным комментарием тоже!
А то что под каждую из этих претензий была подводка с объяснением почему герой-наблюдатель не работает в данной ситуации, почему описание капитализма тут не к месту и без неё фик был бы лучше ты удобно опустил. Если ты не видишь пользы в этой критике это проблема исключительно твоя.
Короче, «если критика не помогает, то это ты тупой». Ведь критика безмозглой не может быть по определению, очевидно. Поза обиженки какая-то, право слово.

Критика бесполезна мне потому, что она плохая. Некачественная. Непрофессиональная. И я в обоих тредах уже указывал, где и почему. Толку-то мне с наличия подводки, если эта подводка идиотская по своей сути?
Струн, прекрати уже считать себя тупым
Толку-то мне с наличия подводки, если эта подводка идиотская по своей сути?

Пруф того, чо она идиотская? Пока от тебя только «Я непризнаный гений, а судьи плебеи» было. Тебе конкретно указали на допущенные косяки, в свою очередь, ты кидаешься общими выражениями подменивая понятия. В данном контексте «поза обиженки» от тебя выглядит особенно смешно.
Как сейчас помню — идут, значится, хуманы, несут в руках Холмса и грустно так смотрят — нечитаем-с, мол.
А по краям дороги рядком выстроились главные герои Пелевина. Машут грустно, головами кивают. Вопрошают безмолвно: зачем же ты, автор, сделал нас простыми и функциональными наблюдателями? Что же теперь скажет жюри?
Что же теперь скажет жюри?

Что Струн переигрывает.
А можно, пожалуйста, ссылочку всё таки на ваш фанфик «Дуб, в котором...». Самому очень хочется прочитать такое, либо тоже заметил, что вашу работу очень недооценили, как и несколько ещё смежных с ней.
Если верить вашему описанию, то это классический прием во всех «Ангст», «Драма», «Флафф» и многих «Повседневность» и «Приключения», где в таком ракурсе передаются эмоциональные сцены, переживания, чувства и отношение. То есть главный герой является одновременно рассказчиком, и основным действующим лицом, из чьих глаз мы видим всю картину. Классический POV. У меня сохранены десятки примеров, но я хочу сначала убедиться, а уже после делать дальнейшие выводы.
Чот только заметил этот коммент. Вот ссылочка.
Прошу учесть, что я сам не считаю эту работу удачной — просто не по тем причинам, которые мне пытаются навязать господа жюри.
А по каким причинам не считаешь её хорошей?
— Временная петля… неплохо… вполне неплохо.
Моя любимая тема «Live. Die. Repeat». Итерация N-тая.
Не хватило времени, чтобы откорректировать некоторые вещи, и в итоге там целый подсюжет вылетел вместе со своим персонажем.
— Напомнило массу примеров, включая клона Элис которая начинала всё с начала, но помня то, что последним успел узнать её предыдущий клон. А так же Гиперкуб и многое другое.
У меня оно пошло с геймерского стажа, начавшегося в шесть лет. Но основной кайф этой херни я понял, когда посмотрел «Цикад», «Ре: Зеро» и «Грань будущего», откуда я и процитировал девиз.
— Грань будущего да… очень неплохо… Хотя есть несколько фильмов ещё лучше.
Например, «День сурка»?
— Петля.
*задумчиво смотрит на стопень фильмов с таким названием*
— Тот который про замкнутость событий с киллером.
«День сурка», вообще говоря, довольно лениво с этой идеей обходится. Там главный герой под грузовик ложится что твой фанат исекая, со скучающим ебалом. В более поздних вещах гораздо интереснее осмыслялась тяжесть повторов через тяжесть смерти.
Справедливости ради, делается это в соответствии с тоном фильма.
Расслабленная, светлая комедия без какой-то жести, но и без полного атрофирования чего-то осмысленного. Чего-то тяжёлого туда не занесли потому, что как раз-таки и не планировали — не тот формат.

Но, да, тема петель — это то, что можно сделать очень хорошо с жестью.
Ну да. Я не имею в виду, что фильм плохой. Я чисто про раскрытие темы.

Собственно, «Ре: Зера» мне зашла как раз потому, что там очень грамотно показано влияние этой херни на человека. Там по сути-то добавили всего два фактора — болезненность смерти и отсутствие (довольно странной, надо сказать) уверенности главного героя, что он выживет после очередной смерти. И в итоге такая-то картина падения человека в глубокую депрессию, при том, что квесты-то он в принципе вытягивает.
Это да. Комедия, десу — не приговор, но обычно всё же является большой надписью «мы здесь развлекать, а не погружаться в серьёзную жесть, не бойтесь!».

и отсутствие (довольно странной, надо сказать) уверенности главного героя, что он выживет после очередной смерти

Мне ещё весело, что помимо в целом уверенности в этом персонажей, попадающих в такое, они зачастую к тому же отчего-то считают, что итераций у них не ограничено, и, вообще, с чего бы этому иметь какие-то негативные последствия, это же всего лишь откат всего мира к его предыдущему состоянию, совершаемое по желанию твоей левой пятки правой ноги…
«Цикад»

А как полное название?
Авось захочется закинуться ещё чем-то со временными петлями…
«Когда плачут цикады». Это аниме. С детективными элементами. Хоррорными элементами. Кучей крови и всяких прелестей типа выдирания ногтей. А еще — безумно милыми девочками, неплохой романтикой и обшей мыслью, что дружба — это магия.

И там весь первый сезон задают вопросы, не давая ответов. А во втором все связывают.

В общем, я его, конечно, посоветую, потому что это одно из лучших аниме в мире, но с осторожностью стоит подходить. Может сильно не зайти из-за формы, хотя все насилие там осмысленное, а загадки задаются не просто чтобы потянуть время.
Сами по себе насилие, кровь, кишки и отрубленные головы для меня отпугивающим фактором не являются.
Не гарантирует, что зайдёт — но как минимум дополнительного отторжения от такого не должно быть.
Ну если уж зашла речь о «Цикадах...», то надо и «Чаек...» вспомнить. То бишь, «Уминэко но Наку Коро Ни» («Когда плачут чайки»). Лично мне они больше по вкусу, нежели «Хигураси...», хотя бы в силу большого масштаба и разнообразия персонажей. Проблема только в том, что тут только четыре арки экранизированы. Ну и да, не без милых девочек тоже, хотя не ими едиными.
Чаечки славные и очень хорошо расширяют мир «Цикад». Но атмосферу Хинамидзавы для меня ничто не заменит, ровно как и очаровашку Рену с ее милыми червячками и секачом.

*оставил песенку с потраченным из-за копирастов видеорядом*

Кстати, уже вроде «Аисты» вышли. Визуалка. Правда, хз, чего там с переводом.
Ну кому как. Впрочем, допускаю, что тут и сидром утёнка работает.
В первую очередь это визуальная новелла…
*скинул пару опенингов*

Я бы сказал среднячком получилась. Чисто зацикленная история, но не имеющая строгого сюжетного направления. Сказывается недостаток объема — события очень резкие, главы короткие, а окончания в них заканчиваются словно наполовине. Проработки задумке очень не хватает, повествование вытаскивает, при чем значительно, отчасти можно зацепится за спонтанность решений героине, но здесь это на руку произведению, либо показывает её состояние. Правда, использовать некоторые спонтанные ощущения, в качество направляющих — та ещё задачка, но такой момент напомнил мне жесткую адовую эпопею из 8-ми односюжетных серий подряд в «Меланхолия Харухи Судзумии», там подобная история тоже была, но повторений было намного больше, а главный герой испытывал приступы жесткого дежа-вю, пока не нашёл решение, с помощью которого смог разорвать временную петлю. Правда по сюжету главный герой переживал снова и снова последние две недели летних каникул, а после в ночь на 1 сентября, ровно в 0 часов 0 минут, всё сбрасывалось обратно. Но наблюдать 8 практически одинаковых серий подряд, с детальными различиями, было тем ещё испытанием, я тогда буквально ощутил, что значит представление об Аде, как бесконечном повторение одного и того же.
— Там были главы!?
Кстати если есть желание ознакомиться с действительно шикарной временной петлей — советую «Космические Дальнобойщики».
Там были главы!?

По тексту их можно выделить через классический разделитель " *** ". Гингер поставил их верно, но всё таки чувствуется явный недостаток объема, раза так в два.
Спасибо за совет. Как нибудь посмотрю. Но точно после аниме «Кулак Полярной Звезды».
— Это не главы, это разделение сцен… глав там нет, там просто рассказ целиком.
Их не смотреть надо, их читать надо. Это книга, а не фильм.
Мне всё одно. Что читать, что смотреть. Богатые художественные сцены я могу полноценно представить, как анимированные сцены фильма, со всеми эффектами и прочими радостями богатой графики. Даже герои всегда говорят своими голосами из оригинальной озвучки, хоть и в мнимой форме. Бывает даже по голосу и узнаю.
А здесь, увидел старый добрый Золотой Дуб и аж прослезился. Особая эмпатия у меня к таким вещам.
— Тогда почитай… понравится. Один из немногих примеров временной петли которая действительно ощущается захватывающей до мелочей и прочих нюансов.
А я ведь сидел, обмазавшись целым окном вкладок с видами на комнаты Золотого Дуба, и выстраивал сцены в соответствии с ними. Приятно, что это не прошло незамеченным ^_^
Ну, собственно, да. Рассказ пострадал из-за того, что я привык писать все одним заходом после продумывания, и на более простых конструкциях это замечательно работало — а тут с каждой сценой начало вылезать ВСЯКОЕ, и в итоге продолбалась куча моментов, одна из сцен сползла из «сонной херни» в «реальный эмоциональный удар», из-за этого выпал целый персонаж со своей линией… Короче, получил хороший урок, что не надо надеяться на принцессу Дедлайна.

И ориентировался на анимцо, да. Но на другое :3
Гибкость, Висп, проявить желательно было бы.

Ты думаешь, что я там судьёй сидел что ли?
Без обид, друг. Я думал, что либо ты, либо кто-то из твоих хороших учеников составлял мини-рецензии к работам конкурсантам. Если уж не ты, то уж прости, с точки зрения терминологической корректности мини-рецензии написаны хорошо, тут спору нет.
Нет, не я, кто именно из судей — я не знаю. Но Сакрит да, мой студент, не так давно начал, поэтому знает ещё далеко не всё, литература-то тема здоровенная и требовательная. Впрочем, как и любое искусство.
А тебя-то как сюда присумонили-то?!
Мне уже человека три написали про эту тему. Я в срачи лезть больше не хочу, мне сториза ещё хватило. Судейство я тоже послушаю, раз тут так много спорного. Судя по всему Сакрит что-то глобальное упустил или я ему недостаточно дал или рассказал нужного. Но я согласен в том, что терминологией нужно аккуратно пользоваться и не сыпать ею, это далеко не всем интересно и не стоит её пихать, если можно избежать. Вспоминая слова Гэнни — фанфики — это для удовольствия, так и разборы пусть будут для удовольствия и разбирая их, не стоит об этом забывать.
Я ещё не слушал полностью, но у меня создалось впечатление какого-то прокрустова ложа, дескать вот мерка, давайте смотреть, что туда влезет. Литература она охренеть как крута в том числе из-за огромного разнообразия и не влезает в представление отдельных людей людей, теорий, будь то мои любимые хронотопы или психоанаализ который в литературе сейчас уже неуместен, чай не 30ые годы прошлого века. У лмитературоведения своя методология. Неуместно предметтфизики познавать методамиьбиологической науки, тоде самое и с литературой, у неё саои методы, даде если она и обращается к психоанализу, то адаптирует его исходя из литературоведческой методологии
Виспа! Приведите Виспа и поднимите ему…
Про психоанализ говорил только Диксди и то в том конктексте, когда я вообще не говорил о нем.
Я сейчас доеду до работы и немного напишу, что я думаю о ситуации в целом, может кому и пригодится.
— А в каком именно месте мной упоминался именно психоанализ в принципе? Можно выдержку цитатой?
Прошу прощения, Дарком. Не тобой Дискди. В языке спуталось.
— Окей, нет проблем…
— Читаю оценки и комментарии и даже не знаю что сказать. Хотя нет, знаю и пожалуй скажу (как ни как я тут надолго, до последнего участника форума, до момента пока он есть, хехехе… во имя Алой).
Итак…
— Прежде всего забавны отдельные претензии на нераскрытые миры или упрощённое обоснование окружения. Это в каких таких вселенных мир раскрывается за чуть меньше 10к слов? Кратко обозначить — сухо, достаточно — не останется собственно на героев и события. Всего поровну — опля, сухо, рвано, недостаточно сглажено и контрастно. При оценке забывается такой занятный нюанс, что создание атмосферы не только нужные слова и сочетания их, но и в целом количество на секунду времени чтения. За пять-десять прочитанных быстро слов не создастся то настроение которое создаст контрасты или напряжение где нужно.
Для контрастов, ощущения изменения нужно время за которое читатель настроится на одну волну, и потом вжух (и он котик), настроение изменяется одним резким движением выбивая дух и почву из-под ног читателя и героев. Или напротив, лейтмотив истории постоянно звучит одним и тем же, постепенно и незаметно меняясь, пока до читателя не дойдёт критическая масса изменений одним щелчком меняющая восприятия всего происходящего сразу. Но и тот и другой способ технически может и возможен в мелкой форме, но при этом сиииииииильно зависит от вовлечённости читателя и его остроты восприятия. Наевшись перца, сложно будет уловить более тонкие вкусовые изменения последующих блюд, а тут мешалось всё подряд отчего по оценкам было видно восприятие.
И это кстати тоже хорошо — как пример становления неких технически-механических частей текста превыше содержания, сюжета и психологии персонажей.
Примерно у половины участников малая форма стала фактором из-за которого пострадал вложенный смысл. Или мир не раскрылся, или на действия и обоснованность было мало места, или описания событий и предшествующих хронологических моментов были проходными и короткими фразами отчего они не значили ничего. Чтобы что-то одно влияло на другое, оно до этого должно сложить эмоциональное восприятие. Не просто «Солнце» и «Ночь», первое тёплое и свётлое, второе холодное и тёмное. А именно задать тональность, динамику, эмоцию, настроение, достаточно длительное время проскальзывая во всём тексте до, чтобы после была смена ощущения. В малой прозе это сухофрукт, которому нужен не один час в воде, прежде чем стать съедобным в принципе, а уж насыщенным компотом тем более.

— А теперь пройдусь по фикам снова и может даже отпишусь по каждому чем зацепило и что можно было бы улучшить большим форматом. Т.е. <10к слов, это откровенно «Slice of Life», пытаться искать там мировые обоснования так же неразумно, как и советовать их туда вкладывать. Сам формат куцый и годится для зарисовок из чего-то крупного, но связь с этим крупном не обязательна.
Диксди. Уложи коммент в два предложения, потому что твоя претензия — чистый фарс, ибо за 10 тысяч слов у авторов эту атмосферу создать получилось.
— А по оценкам не скажешь, что она вообще рассматривалась… Да и примерно в половине рецензий, упор скорее на то, что не вышло, чем на удачные для конкретного произведения моменты.
Это твое восприятие, что его там нет. Про суслика я тебе напоминать не буду.

Про упор на неудачные моменты претензия взята из воздуха.
— Ну, как бы да, что осталось в голове и не легло на буквы воспринимается весьма с натяжкой.

— Как бы, через один почти «В этом не вышло вот это, в том не получилось вот это, в данном очень слабо вот то». За редкими исключениями упоминается что вышло хорошо, но и то, достаточно общим планом.
И через каждый один я говорю: «все, больше никогда не пиши, такое говно»?
Если бы я все это обобщал до такого вывода, то да.
И меня начинают терзать сомнения, не Хеллфаер ли ты часом.
— А где это было в моём комментарии? Выдержку пожалуйста…
Там ведь о совсем другом говорилось — что при оценке текста ожидалось то, что в текст не могло поместиться; поместилось но вышло сухо и осталось незаметным; осталось за кадром и потому что-то не сработало; были проблемы в механике, но сюжет просто мимо прошёл. И тд.
Потому что это основные вещи, самые центральные из всего остального.
Я думаю, понятно, что за 25 работ расписывать каждую как Диксди — это проводить конкурса длинной в год.
Подчёркивалось то, что помешало добиться результата.
— Забавно, но подчёркивая то, что помешало добиться результата, было опущен намёк на то, как это исправить. А в ряде случаев источником проблемы — был формат и да, попытка писателями впихнуть подпорки где хватило места обойдясь минимумом. В том же рубеже, который заценить не выйдет, отчего сужу по отрывку и по рецензии, могу предположить, что действие персонажей является той самой задумкой, которая позволяет ощущать места живыми как части изменчивые, а вот жителей именно этакими выполняющими свои действия тенями в остановившемся времени. Похожий приём доводилось видеть, но там для всего ощущения картины нужно было больше времени, больше слов и больше событий вне и до.
Ты играешь просто на два фронта. Я тебе говорю, что информация основная, ты говоришь, что нужно ещё. Я говорю, что она общая, ты тянешь в сторону плохой или хорошей оценки.
— Не совсем…
На три?
— Хм? Нет, на один. Создалось впечатление, что важным является то, что не получилось, поэтому оно важное. Но ведь вполне может быть, что акцент действительно был на совсем другом. Взять тот же кусок с названием духов мебели. Оно проблема, если в тексте нет никакого восточного упоминания. Но об этом не сказано. Если бы там был намёк (взяь к примеру ту же Мистмейн с канона с явной отсылкой к востоку), то использование названия было бы в тему в принципе. Т.е. вопрос в том, что была ли проблемная часть центровой в тексте или став проблемной была перенесена в центровую часть и потому для неё нужно менять всё окружающее.
Диксди. Я тебе ещё раз говорю, используется абзац из текста. Наиболее соответствующий всему тексту и тому, какие впечатления от него остались.
Автор если захочет, опубликует свою работу. А приводить весь текст… Опять же тогда автор скажет, что без него опубликовали, когда он сам хотел что-то ещё исправить, добавить, и вообще опубликовать через 3 месяца после конкурса.
Везде солому не подстелишь.
— Не не, про весь текст и не говорю… Приводить не надо. Просто вот пример со словом названием духов — было ли там в окружении восточный мотив или намёки или слово было просто вставлено потому что вот подвернулось. В этом критерий удачности или нет.
Например — Геракл в Нью Йорке — это стёб на контрасте без мифологии в окружении реальности. И при этом Геракл и мотивы пяти веков — совсем другое.
В том примере как раз и был заложен смысл, что это слово «Цукумогами» без мотива и намека. Оно просто есть.
Я как раз и говорил, что сцена хорошая, но вот это слово из нее очень сильно выбивает.
— Т.е. в самом мире, событиях, стиле речи, повадках, быте, описаниях восточного не было ничего и просто появилось слово? И какого-то краткого описания в духе свитков или какой-то мудрости из прошлого просто передающейся друг другу не было? Духов зовут вот так, просто потому что аналог такой был и автор хотел показать знание японской мифологии? Т.е. в данном случае можно было ввести некое самобытное слово исходя из мира вокруг и социума персонажей и это бы никак не изменило сюжет?
Да.
— Тогда да, пролёт серьёзный… грубоватая ошибка у автора.
Там такого же плана была штука с драконом, который выглядывал из колодца и звали его Нирьех или как-то так.
— Кошмар… если уж использовать названия, то или обосновано, или как минимум в связке с другими элементами текста, как поддерживающими. Иначе будет папуас — местный житель пагоды.
Я не против подобных названий, тем более когда события фанфика, по сути, должны разворачиваться в семи совершенно разных локациях и взять тему народностей (викингов или японцев) как организацию пространства вполне неплохая задумка при общей теме фанфика о преемственности ценностей, о семье.
Но она есть только на уровне имени Ниргьёх и Цукумогами.
— Да, если бы помимо названий было бы ещё и культурное наследие, или хотя бы что-то близкое, то было бы оправданным.
Но она есть только на уровне имени Ниргьёх и Цукумогами.

Имена словно из японской манги.
— Второе из японской мифологии, так назывались духи вещей которые прожили слишком долго с хозяевами и впитали часть их черт.
Челлендж дня выполнил — узнать что-то новое!
— Каждый день даёт что-то новое, главное его не пропустить…
Я скромно напоминаю, что писала то же самое сверху, но в пассивном залоге…
А первое откуда?
— Понятия не имею…
Звучит немного по-скандинавски, но если автора понесло в японщину, то это обычно накрепко. Вот и в раздумьях.
— Скорее нужно было название и было взято первое что попалось… Было бы в восток, были бы мотивы на протяжении всего текста.
«неловкие звуки востоковеда»
То чувство, когда у меня практически все тележные отзывы на Ponyfiction начинаются именно с перечисления удачных моментов из произведения. Интерпретации задумки, примечательных контекстов и общего впечатления.
То чувство, когда у меня практически все тележные отзывы на Ponyfiction начинаются именно с перечисления удачных моментов из произведения.

Чет вы тогда очень не постоянный. Здесь я подобного не вижу.
Чет вы тогда очень не постоянный. Здесь я подобного не вижу.

А здесь особо искать нечего. Вот последний мой отзыв. Он довольно короткий…
Патетичная вкусовщине с матюками.
Не говоря о том что постоянно путают отзыв, обзор, рецензию. Хотя, не путают, а считают одним и тем же. Как считают судей критиками, а читательский отзыв рецензией.
— А по зацепившим фикам отпишусь наверно… всё равно с одной из текущих глав проблемы и сценка не получается гармонично.
Твое право как читателя. Писать о том, что ты будешь комментировать фики, которые тебе понравились, это как говорить воде, что ты её сейчас выпьешь.
— Вода, последний раз предупреждаю, не выдашь свои секреты, я тебя выпью!
— Интрига же, будет или не будет. А может если ещё что-то подобное будет, поучаствую тоже.
При том, что судейство было такое себе, тут ты, Диксди, натягиваешь себя на других писателей. Или читателей? Так или иначе, создать классную атмосферу можно и в зарисовке на тысячу слов. Ничто этому не мешает. Не любой мир должен быть эпичным, а не любой яркий момент — растянутым и прописанным до предела.
А вот промолчал бы ты, Струнка, и не было бы тут тысячи комментов…
А если я хочу тысячу комментов? Почему благородный дон не может захотеть тысячу комментов воскресным утром?
И эт, как успехи-то у тебя в славном деле исекаестроения? Пишется?
И эт, как успехи-то у тебя в славном деле исекаестроения? Пишется?

Покась решил опробовать поле женского фентези — была там задумка в голове одна. А исекаи ещё надо поизучать. В любом случае, полоса застоя пройдена, орк снова чего-то делает. А это уже плюс
И то славно! Меня тут тоже с недельку назад ВНЕЗАПНО прорвало на совершенно неожиданную тему после месячного застоя. Хочу к ночи Кошмаров выложить нечто странное.
— Мне удалось выспаться за последние пару недель и у меня хорошее настроение… хотя возможно это ещё и анальгетик, ну да не важно. Создать классную атмоферу можно в двух строчках, если задача именно атмосферы. А если вопрос идёт в обоснованности изменений персонажей которые прошли путь и поменялись от случившегося в их жизни не за один день — то нет, потому что малая форма оставит за кадром тьму вещей которые ответят на вопросы «А чего это они вдруг...?» Штука тут в том, что есть вещи работающие через время которое затрачено читателем на настройку в заданный ритм текста. Можно показать крещендо изменений плавно намекнув на то, что было, и сравнив с тем что будет через миг изменения, этакая вырезка трансформации Баффи (это не опечатка) в Сейлор Мун. Но это только подтверждает, что такая история будет Слайс-оф-Лайф. И никуда от этого не денешься. И любой вопрос о мире и событиях, предыстории и мотивации останется без ответа. Потому что атмосфера да, остальное — за кадром. И выше тому было несколько примеров, когда для работы вложенной идеи формат не годится. Можно в мопед поставить двигатель от самолёта, но эффект будет так себе.
А то что ты пишешь, вообще мимо. В прочем как и всегда.
Диски, есть такая вещь, как фокусировка из минимального.
— А я несу движение в тред… кхм, о чём это я… Ах да.
Это конечно да, но в ряде случаев в минус вписывалось отсутствие в тексте чего-то нужного для целостности картины, при этом без отчёта, что это бы повлекло за собой совсем другой формат. Не удивительно ведь, что среди победителей на первые места, тексты по размеру крупнее прочих.
Диски, это и был бы другой формат. Потому что выбранный имеет проблемы.
Это логично.
— Т.е. оценка по сути сводится к тому, насколько удачно была выбрана идея под формат в большей степени, чем её реализация в нём. Т.к. если не первом пункте была ошибка, то дальше всё идёт по накатанной и писатель ничего не сможет уже сделать для исправления. Любые попытки сведутся к:
1. Несоответствию заявленному сюжету и исполнению.
2. Диссонансу по частям компонентов произведения, т.е. дисбалансу между сюжетом, вспомогательной информацией и характерами персонажей.
3. Сухостью всех компонентов или попытки на ходу обыграть то, что не вмещается иначе приводя к пункту 1.
Т.е. оценка по сути сводится к тому, насколько удачно была выбрана идея под формат в большей степени, чем её реализация в нём.

Ещё раз повторюсь, основные моменты. Нет «больше» или «меньше».
Если основа была в удачной идее, отмечаем её. Если в её реализации, отмечаем её.
На указание всего невозможно работать, это не рационально.
— Хм, понятно…
Иначе получается Хеллфаер.
— Эммм?
Есть такой кадр, который считает, что автора нужно только хвалить, иначе он перестанет писать.
— А, ну вообще в целом — критика работает намного лучше, если вместе с нею перечисляются удачные моменты. Только критика или только удачные моменты — не дают ничего.
1. Одна критика в итоге ввергает авторов в перебор вариантов, отчего они ломают то что работало и без этого, делают ещё больше ошибок и в итоге попадают в ловушку ощущения, что всё плохо как ни пробуй, пропуская мимо удачные решения.
2. Одни только акценты на удачное в итоге приводит к эффекту, когда только удачное и повторяется раз за разом к месту или нет. В какой-то мере это не так уж и плохо, по крайней мере удачные вещи не потеряются как в первом случае, но и за пределы получившегося автор выходить не будет, в итоге формируя фобию пробовать что-то другое.
В итоге, да, автора нужно прежде всего хвалить, а потом указывать на контрасте какие вещи не получились, чтобы был эффект сравнения, помогающий автору анализировать слабые и сильные места, находить компромисс или как минимум сглаживать их там, где иначе никак. Это же мотивирует изучать и оттачивать скилл отталкиваясь от примеров где то же самое было сделано лучше (причём то же самое именно то же самое, а не «примерно на 2% почти, совсем немного похоже как вот там, но не совсем так, просто аналогия как бы вариантом».
В целом это имеет место быть. В частности проведения конкурса есть более предметные задачи
Никто не запрещает автору задать вопрос в посте, или получить ещё взглядов, опубликовав работу.
Когда стоит задача просмотреть 25 работ и выделить из них основное — это уже другое.
— Угу…
Я тебе задавал не вопрос, а даже много вопросов. И не получил ни одного ответа, только твои отвлечённые размышления на непонятную тему.
Поправка, я ответил на твой вопрос.
Далее ты стал раздувать и обсуждение задохнулось.
Ха-ха-ха!
Нет, ну вы видели, видели, что он пишет?
У тебя явные проблемы с пониманием текста. Я тебе задал несколько максимально прямых вопросов. Ты в ответ стал рассуждать и говорить очевидные вещи о ЦА.
Di immortales, за что мне это дерьмо, как о стенку горох!..
У вас предмет разговора не совпадает, если что*
А я про что?
Di immortales, за что мне это дерьмо, как о стенку горох!..
Видели.
И видели, что отвечал.
И видели, что отвечал тебе в посте анонсов.
Что говорил на эфире.
Что отвечал здесь.
Разве что то, что я тебе ещё и в личке написал, не видели.
И поэтому ты продолжаешь нести левую чушь, вместо ответа на вопросы. Собственно, поэтому я забил на диалог выше: это ж, блядь, монолог какой-то получается, когда я веду беседу, а ты издаёшь одну и ту же ноту, да и ту не в тему.
Если ты так в этом уверен, напомни ещё раз, какие твои вопросы. И посмотрим, на что из этого я «не ответил».
Иди и посмотри. А лучше, процитируй мне каждый свой ответ на каждый из моих вопросов, если так уверен в себе.
Прошу, хотя это только частьН: Объясни, что не так с началом, и почему херовая скучная ненужная вторая половина в вашем обзоре лучше сатирической первой.
С: Я не говорил, что с началом что-то не так.
Я говорил наоборот, что начало и конец интересно выстроены. Одно прямо влияет на другое и меняет к фанфику отношение, придает ему динамику
Н: Вы говорили что-то о том, что в начале происходит какой то бред непонятно зачем армейская тема туман и всё такое, а это ведь задумывалось сатирой, настолько прямой, что прямее только Ильф и Петров, но у них и круче.
С: Это не относится к началу, это относится к коммуникации и ЦА, о которой я тебе говорил.
Для Нэфа со стороны обычного читателя не было ценности в том, что описывается сатира на попаданцев.
Сатира работает для обычного читателя, когда предмет высмеянный актуальный, он срывает с чего-то фальшивый покров.
Срывать покров о том, что у фанфиков о попаданцах есть проблемы, интересно далеко не всем.
Из-за этого у них не создаётся мотив для чтения и ценность от того, что можно посмеяться над клише, стремительно снижается.
Н: Я и не говорил, что сатира актуальная. Напротив, я добавил кучу мемов, чтобы подчеркнуть это
С: Это сыграло обратную штуку с ценностью, если она не актуальна, то она уже была.
Она не интересна, потому что вторична.
Н: Я и не делал его ценным. Я вообще не хотел его писать. Но когда я написал про обеденный аскет-пакет, меня заставили писать дальше.
Более того, я настолько его ненавидел, что первый вариант второй половины выглядел так: герой садится в машину к Максу, а потом там появляется злой Ленин, сектанты, пытающиеся призвать принцессу Луну, ОМОН и так далее.

Есть произведения — классика. А есть простые развлекательные. Их можно прочесть раз, иногда их можно перечитывать — но они не несут в себе ничего, кроме развлекательной функции. Они могут быть сколь угодно сложными в этой ипостаси, но всё же. Как фильмы Марвел, после первого ЖЧ: на них можно сходить в кино 1 раз, даже удовольствие будет, но пересматривать не захочешь.
С: Поэтому твоё произведение и почтили раз. Мы все сказали, что в фанфике есть смех. Что Нэф, что Арчи, что я посмеялись. И когда мы отсмеялись больна не осталось ничего.

С твоим дополнением это становится ещё более очевидно — тебе не о чем было коммуницировать с аудиторией.

Для примера, ты рассказываешь анекдот другу, или кому-то, чтобы понравиться. Или чтобы порадовать человека. Не анекдот является для тебя самоцелью, а те блага, которые ты получаешь. Внимание, доверие, веселье с любимым человеком.
Здесь за пределами анекдота другого мотива не возникает, кроме очень интересной структуры текста.
Потому что все завернуто на самом себе.
И начало проникает в конец
Словно Фик взят из какого-то фика больше.
Это хороший прием.
Он хорошо реализован.
На мою оценку 4
Но у остальных по 1 и 2, потому что кроме этого приема а фике больше нет ничего, так как тебе больше нечего сказать.
Н: А касательно увидели/хотел сказать: но ведь текст писался для цели, цель выполнена. Разве так важно везде искать смысл и вечные/актуальные темы?
В общем, фик хороший, но вам не понравилась то, что он целиком построен для развлечения, настолько целиком, что даже сатира уже неактуальная для времени взята?
С: Это потребность общечеловеческая — везде искать смысл.
Мы без этого не люди.
Сатира и не была сильно актуальна. Фанфики по поваданцам не имеют как такой ценности, как и то, что они плохие или хорошие.
Они были на слуху лишь по одной причине: когда-то их было много и все они были плохими потому, что не имели смысла кроме как показать, что герой попал в мир пони.
Сатирично то, что ты совершил ту же ошибку, над которой и сатиришь.
Н: Если не говорить про ценный смысл, получилось насколько хорошо?
С: Если не про ценный смысл, то, как я говорил, фанфик создаёт впечатление чего-то большего, мне очень понравился переход начала в конец. Это очень хорошая работа с текстом и именно реализацией чего-то. Как стилистикой и формой пространства самого текста.
Н: В любом случае, проблему можно сформулировать и передать, как ты пишешь сейчас и здесь — «проблема в отсутствии смысла»
Я вообще не вижу проблемы
Если работа прочитана и есть что сказать, то тезисно это передать текстом — дело двух минут

С: Формулировка проблемы со стороны критика не идентична проблеме в фанфике и истории.
В чем проблема внутри твоей истории?
Какой у неё движущий мотив?
Н: движущий мотив чего?
С: Произведения, событий внутри него.
Почему они происходят?
Почему они происходят именно так?
Молодец, что выложил личную переписку (ЛП) без моего на то согласия. Однако, совершенно очевидно, что я говорил про вопросы и ответы в этой чёртовой теме. Что ж, если ты не нашёл, то я сделаю это за тебя:

1) Каковы критерии оценивания Нефа? Почему одним из трёх судей является «рядовой читатель», которому, очевидно, может одно нравится больше другого? (ОДНИМ! ИЗ ТРЁХ! Порождение несправедливости в оценках. И я даже не о своём фике. Я о вашей системе). К тому же, если добавить к этому слова из ЛП, становится очевидно, что это именно что конкретный, а не абстрактный читатель, что, собственно, и порождает эту проблему.
2) Какие критерии оценки идеи?
3) Какого чёрта идиотская тема [моя] получает такой высокий балл? И какие критерии оценивания темы?
4) Где среди этих критериев находится «пишите классику! Фанфик на все времена! Фанфик, который охватит всех!»?
5) Почему ты либо сводишь всё к определениям термина ЦА, либо к выкладыванию личной переписки?
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Оу, чуваки, да будьте вы оба проще. Всё равно вас не издадут, так срач примерно о том, что Я прав! Нет, Я прав!
Спойлер
Из букв имени Сакрита можно сложить Крис… хмммм
А ещё из сакрита можно сложить тараск. И риск. И даже кираса может получиться. Мы тут в анаграммы играем или как?
А вот из орка ничего не сложишь, орк хитрый! По сути — да. в анаграммы. Ибо чего ещё делать-то? Времена веселых срачей где-то позади…
— Кор, рок, рко, окр… складывается.
Или «крит»…
И я даже не о своём фике. Я о вашей системе

Какая ценность от конкурса, в котором такое судейство? Я знаю, что мою херобору не издадут. Но возникает логичный вопрос: а насколько справедливо и точно оценены остальные работы? СпойлерНихера не точно. Я читал некоторые из них. Я не говорю, что они хуже моей, ведь очевидно, что это не так. Но то, как они перемешаны между собой — у меня есть к этому вопросы.
Когда орка будут вешать, ему будет всё равно, какие рабы плели ему веревки — азиаты или европейцы. Така же фигня и тут — если не издадут, то какая разница с судейством? Правильно осудили, неправильно — результат один. Так не теряйте же время на пустые слова, друзья, займитесь делом!(Нет, не деритесь, а напишите ещё пару рассказиков)
Да, действительно: видишь несправедливость, которая не касается тебя лично — молчи, терпи! Это же не про тебя! Моя хата с краю!
(А моя хата с краю, я и не надеялся на победу)
Дык, несправедливость — она вещь такая! Когда орки хуманов резали — хорошо было, а когда наоборот — дюже несправедливо больно сдачи дают, однако!
Орк хочет сказать, что данная справедливость-несправедливость вообще ни на что не влияет. Ну вот вообще
Спойлер
Молодец, что выложил личную переписку (ЛП) без моего на то согласия

5) Ты задавал аналогичные вопросы, везде. Абсолютно. Одинакового. Смысла.
У тебя был эфир.
У тебя был пост анонса.
Ты уже начал пилить свой конкурс.
Ты обратился в ЛС.
Ты обратился сюда.
И тебе всё ещё мало.
1-4) Поскольку ты не понял про ЦА, я не вижу смысла объяснять тебе далее, потому что если собеседник не понимает первые два-три предложения и идеи, остальные он с большой вероятностью тоже не поймёт.
Ну ты и попугай, с мантрой про ЦА, эфир и понимание.
Тебе заданы конкретные вопросы. Ты в десятый раз не ответил на них, и окончательно слился этим своим комментарием. Я теперь точно понял, что с тобой нельзя вести конструктивной беседы. Снимаю свои заявки на обзор любых моих работ. Мартышка сделает это лучше и осмысленнее.
Перефразируя
Тебе даны конкретные ответы. Ты в десятый раз не прочитал их.
Тебе ответили. По фактам. На все вопросы. Ты в упор игноришь ответ или просто не способен понять его. Причём ответили тебе несколько раз. Если ты не способен воспринимать информацию отличную от «Твоя работа это шЫдевер, 13/10» То увы, проблема не в судействе. Особенно учитывая что более полный ответ чем тебе уже дали в принципе представить трудно.
Ну, честно, я вот читаю вашу переписку и могу отчасти его понять. Вот ты оценивал с позиции читателя, для которого не актуален стеб над попаданцамм. А можно было оценивать с позиции читателя, для которого он актуален. Просто шла презумпция, что такое априори неактуально для большинства. То, что Х интересен далеко не всем — это настолько универсальный аргумент, что не аргумент вовсе. Можно просто сказать, что лично тебе это оскомину набило, и рассмотреть конкретное исполнение, мол, мне как читателю конкретные шутки автора не кажутся смешными и оригинальными, я уже такое видел и т.д.
Можно просто сказать, что лично тебе это оскомину набило

А можно использовать общие знания (свои и читателя) для своей же цели — обыграть стёб.
Что понимается под общими знаниями?
Например, типичные тропы (приемы и способы описания, мотивы, цели) с попаданцами.
Более обще говоря — это то, что знает автор и читатель.
Более развернуто — культура, знаки, символы, смыслы.
Так понятнее, но тогда я присоединюсь к безнику с реквестом большей простоты формулировок в дальнейшем.
Опять же, что в общих оценках, что на эфире, я говорил расшифровку.
Да, она была упрощённой и говорил её, видимо, не так часто, поэтому она затерялась среди прочего материала. Что вполне логично.
В целом с его комментом я согласен и не говорил, что он не прав.
Лишь уточнял.
Свою личную переписку можно раскрывать, так что соси.
Нарушением тайны связи признаётся ознакомление с охраняемым сообщением какого-либо лица кроме отправителя и получателя (или его уполномоченного представителя)

Соси.
охраняемым сообщением

твоё сообщение чем охраняется? Ничем? тогда у меня плохие новости.
Ты, блядь, притворяешься таким тупым? Законом тайны связи.
Ты понимаешь, что речь не об этом ведётся в том что ты процитировал?
Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия
Он же не распространялся, что ты любишь члены заглатывать. Так что о какой тайне идёт речь?
Может, все ещё согласитесь на чай? Ну право же, совсем ниочемный срач
Я соглашусь на видеоролик, где они будут жрать собственное дерьмо, причмокивать и нахваливать его, попутно говоря, что уже объяснили, почему есть его — хорошо.