Какой по вашему самый тёмный злодей в шоу?

+79
в блоге Опросы Табуна

475 комментариев

Селестия.
Я думал что лидировать будет Кози. Во имя самого тёмного короля
А нет, сейчас Кози покажет всем истинное зло. Плевать что у неё нет истории и кто-то ненормальный [я] видит её несчастной душой.
и кто-то ненормальный [я] видит её несчастной душой.

Поехавший=)
Нападки не делать пожалуйста. Я предпочитаю просто ненормальный, ибо просто отхожу от норм поведения, а не еду крышей.
Вы «й» с «е » перепутали. =)
Бедная, несчастная Кози…
Всё прошло согласно её плану. :*) Хэдканоны — они такие…
Всё прошло согласно её плану.

Вот именно, увидеть финал плана будет тем более интересно.
А уж если чей план и сработал так это у Тиарочки, небесного розового ангела, осенившую ну вы поняли мою душу.
и кто-то ненормальный [я] видит её несчастной душой
Count me in!
Отлично нас двое!Да и заковывать в бетон чересчур жестоко, надо было всё кого попробывать методы воспитания. [а они даже не пробывали] Даже её так называемый прообраз Дарла Димпл особо не наказывали, ну заставили убираться.
Да и заковывать в бетон чересчур жестоко

Я тоже считаю данный способ наказания недружбомагичным. Есть ведь и другие способы перевоспитания, например: «дружбогипнотерапия» (как с Дискордом). Вероятность того, что они вернутся к злодеяниям (в этом случае) — крайне мала, на мой взгляд.
— К тому же, тысячелетнюю ссылку на небесные тела ещё никто не отменял!
Есть ведь и другие способы перевоспитания, например: «дружбогипнотерапия» (как с Дискордом).
Да, я практически уверен, что в случае с Кози это бы сработало!
На тогда чего мелочиться Кози на солнышко, — загорать на тысячу лет, уверен вернётся с отличным загаром, все обзавидуются, захотят на солнышко и никто не захочет на луну
никто не захочет на луну

— На Луну у меня всегда есть время!
А вдруг Твайлайт ссылки на луну отменит, придя к выводу что солнечная терапия, хорошо влияет на самочувствие, настроение, дружбомагичность и будут ссылки на солнце только!
будут ссылки на солнце только

— Это маловероятно.
Ой да ладно, вдруг в качестве эксперимента ты начнёшь это делать, все учёные любят эксперименты. А ещё прививки от недружбомагичности и создание супер-идеального-друга, посредством забирания днк самых дружелюбных пони. За года пока вырастешь до размера Селестии, неизвестно какие идеи придут в учёную голову.
— Тяжело быть принцессой.
На Луну или Луну?
а они даже не пробывали
Вот да! Самое главное, тот же Дискорд сколько дичи творил (особенно под видом Грогара в последнем сезоне) — и его даже пальцем не тронули! А сбившегося с пути жеребёнка — сразу взять и в Тартар без суда и следствия. Ну вот что такое =/
Дискорд вовремя отмазался^^ А вот Кози дурочка так и не смогла понять когда можно гонор показывать, а когда стоит бухаться в ноги моля о прощение.
Вот да! Думаю, если б она не так истерила в самом конце и не попыталась слинять, как Кризя от Старлайт, и из-за этого не наагрила бы на себя стражников, а вместо этого просто бы умерила свою гордость и извинилась бы, то Твайка бы её успела простить и показала бы, что на самом деле даёт дружба.
ну и она не дух хаоса которого и элементами не проймешь. Так что^^
Косяк здесь прощение Дискорда как раз.
Вот да. Прямо двойные стандарты какие-то.
Да нет его тоже в камень закатывали так что все по проверенному рецепту перевоспитания. Тысяча лет в заточении, потом снова элементами. Потом уже промывка мозгов индивидуально.
Ну, зато после того, как его перевоспитали, сколько он ещё учудил…
Он таки дух Хаоса.
Ну «онжедухХаоса» похоже и на «онаже(же)ребёнок» в качестве оправдания Кози.

Фактически, при определении состава следует руководствоваться тем, что он, фактически, помог бежать трём опасным преступникам из заключения, поставив тем самым, как выяснилось, государственный строй под угрозу (т.е. фактически став соучастником попытки государственного переворота). И даже признание вины в таком случае не должно освобождать от ответственности.
Ну «онжедухХаоса» похоже и на «онаже(же)ребёнок» в качестве оправдания Кози.

Не, это куда существеннее, как нам продемонстрировали в «Discordant Harmony»: без своего Хаоса Дискорд физически не может.
Старлайт за всё, что она учудила (и продолжила чудить, с майндконтролем, например), превратили в камень? Луна уже сидит в одиночке за попытку убийства и госпереворота? Рэйнбоу выслали в Сибирь за диверсию на фабрике погоды? Что было Трикси за Амулет Аликорна? Твайлайт за Хочу-Беру? Рэрити и Спайку за Воплощение Вдохновения? Пинки за то, что фигней маялась в эпизоде с параспрайтами вместо того чтобы нормально всё объяснить с самого начала?
Вот и я к тому же. В ранних сезонах мне казалось (особенно после вторичного освобождения Дискорда), что Эквестрия, как минимум в новое время — та страна, которая старается прежде всего исправить, а не наказать преступника. Если видно, что злодей не представляет больше той опасности, что раньше, то нет смысла наказывать его, а если он при этом ещё и осознал, что был неправ (как Старлайт) — то с ним можно и более-менее плюшками поделиться. И да — при этом можно терпеть небольшие выходки (ну, тот же Дискорд, как ты и говоришь, без них не может, хотя иногда они приводят к катастрофам — как ни крути, без содействия Дискорда нам, скорее всего, не пришлось бы, например, жать F библиотеке Твайлайт). Я не за то, чтобы упрятать Дискорда в камень в Тартаре, отправив его в изгнание в камне в Тартаре в изгнании, я за то, чтобы попытаться что-то сделать хотя бы с Кози (а там можно попытаться и с Тиреком и с Кризалис).
Ну, попытаться в перевоспитание можно с каждым, вопрос только, сколько жизней будет стоить каждый такой эксперимент? Потому я больше негодую с того, что Кризалис в шестом сезоне отпустили, чем с того, что не стали возиться с Кози.
Про исправление — слова, слова, стратегия, а что по тактике? Для Кози и Тирека дружба — пустой звук, то, что можно использовать для манипуляций, и только. И что вы предложите для исправления вот таких вот интересных личностей?
Мне кажется, что Кози вполне можно было бы дать понять, что она могла натворить, примерно так же, как Старлайт. Просто продемонстрировать мир без магии. Не знаю как (Твайлайт могла бы придумать, думаю), но я думаю, что она от этого ужаснулась бы и поняла, что её попытки «завести друзей» таким способом — слишком неудачны.
Тирек, скорее всего, просто убеждён в том, что что-либо получить можно только грубой силой. Для него даже сама идея дележа чего-то — кажется немыслимой (и это при том, что в остальном он как бы умный малый, вон, сразу смекнул, как надо за колокольчиком собираться). Возможно, ему стоило бы показать, что отринув своё недовольство дружбой и перестав желать сожрать всю магию в одиночку, он сможет куда больше — и он бы тоже перестал быть врагом всея Эквестрии.
Да, это только гипотезы. Но мои наблюдения вполне говорят, что так может быть.
Мне кажется, что Кози вполне можно было бы дать понять, что она могла натворить, примерно так же, как Старлайт.

Кози не Старлайт. У Старлайт хоть какие-то тормоза и совесть были всегда.
но я думаю, что она от этого ужаснулась бы и поняла, что её попытки «завести друзей» таким способом — слишком неудачны.

Ключевые слова выделил. А ещё весь этот план основан на том, что Кози — заблудшая овечка, не понимающая, что творит, на вашем видении. Что делать будете, если не раскается и не поймёт? Если она действительно психопат и будет картинке только рада? Или поймёт, что маленько переборщила, но в главном (дружба = власть) права?
Тирек, скорее всего, просто убеждён в том, что что-либо получить можно только грубой силой.

Перетягивание Дискорда на свою сторону обманом, шантаж Твайки жизнями её друзей, переписка с Кози и связанный с ней план жуткой мсти. Только грубая сила, мда.
ему стоило бы показать, что отринув своё недовольство дружбой и перестав желать сожрать всю магию в одиночку, он сможет куда больше

И он сожрёт всю магию заодно с кем-нибудь (почти это мы и наблюдали в девятом сезоне).
и он бы тоже перестал быть врагом всея Эквестрии

Это ниоткуда не следует. Никаких гарантий.
В итоге оба плана весьма поверхностны и фактически рассчитаны на то, что оба злоббиса внутри не такие, как показаны.
У Старлайт хоть какие-то тормоза и совесть были всегда.
Не видел я этого до конца пятого сезона.
Что делать будете, если не раскается и не поймёт?
Вот тогда уже можно и подумать про Тартар, или ещё что-нибудь. Но не так, как у нас, когда думают про подозреваемого, не посадить или не посадить, а каким бы образом посадить.
Или поймёт, что маленько переборщила, но в главном (дружба = власть) права?
Ну если она это поймёт таким же образом, как Твайлайт — то почему бы и нет?
Перетягивание Дискорда на свою сторону обманом, шантаж Твайки жизнями её друзей, переписка с Кози и связанный с ней план жуткой мсти.
Я бы назвал это подготовкой к рашу грубой силой. Потом ему уже было без разницы, что там, кто там, главное сожрать магию несмотря ни на что.
И он сожрёт всю магию заодно с кем-нибудь
Я больше чем уверен, что если бы они победили, то он бы потом предал бы Кози и Кризалис и сожрал бы и их магию.
Это ниоткуда не следует. Никаких гарантий.
Но ведь и гарантии обратного нет.
Не видел я этого до конца пятого сезона.

И, что, совесть у Старлайт самозародилась в финале сезона, аки мыши в грязном тряпье?
А Кози весь восьмой сезон внешне была няшечкой-мухи-не-обидит. Откуда только взялось злодейство?
Вот тогда уже можно и подумать про Тартар, или ещё что-нибудь.

Ага, ну то есть возможный сопутствующий ущерб уже одобрен и списан. Понятно.
Ну если она это поймёт таким же образом, как Твайлайт — то почему бы и нет?

Каким — таким? ИМХО, она не изменится, всё так же будет манипулировать, лгать, будет готова убивать ради власти. Пыл с грандиозными планами по откачке магии, возможно, поубавит (но это не точно, если у неё реально чердак поехал, то всё повторится). Как сковырнуть её установку «дружба=власть»? Показывание плохого будущего сработало со Старлайт, потому что 1) та реально гибели/несчастий Эквестрии не желала; 2) это был крах её мировоззрения, её идеологии.
Я бы назвал это подготовкой к рашу грубой силой.

*переписка с Кози*
Угу-угу.
главное сожрать магию

И с чего бы этому желанию куда-то деться, ммм?
Я больше чем уверен, что если бы они победили, то он бы потом предал бы Кози и Кризалис и сожрал бы и их магию.

Аналогично с Кози и Кризи.
Но ведь и гарантии обратного нет.

Тогда пусть и дальше сидит в Тартаре. Поней вам не жалко, такие эксперименты проводить?
И, что, совесть у Старлайт самозародилась в финале сезона, аки мыши в грязном тряпье?
Выглядело это именно так. Но по крайней мере это было мотивировано — когда она прошла через катарсис, осознав, что она могла своими действиями натворить.
Откуда только взялось злодейство?
Опять же, доказательств конкретных точек зрения нет. У меня есть головопушка, в которую всё ложится, но тут мы не об этом.
Каким — таким?
Таким, что дружба — это прежде всего власть менять всё вокруг к лучшему (что собственно весь сериал нам и доказывали).
ИМХО, она не изменится, всё так же будет манипулировать, лгать, будет готова убивать ради власти.
Кто знал, что Дискорд изменится? Что Старлайт изменится? Что, в конце концов, Трикси, оставшись пусть той ещё самовлюблённой выскочкой, начнёт ценить других (пусть временами и срываясь на истерики), когда поймёт, что её кто-то (Старлайт) может считать не за пустое место?
Как сковырнуть её установку «дружба=власть»?
Показать ей, что дружба — это власть в другом смысле.
Показывание плохого будущего сработало со Старлайт, потому что 1) та реально гибели/несчастий Эквестрии не желала; 2) это был крах её мировоззрения, её идеологии.
Почему это же самое не может быть справедливо для Кози? Более того, мне кажется, что и то, и то — вполне соответствуют сюжету s8e25-26.
Угу-угу.
Почему нет? Мало ли войн начиналось с предварительного ослабления двора противника интригами?
И с чего бы этому желанию куда-то деться, ммм?
С того, что можно было бы лучше раскрыть его историю. Понять, зачем они вообще со Скорпаном пришли в Эквестрию, что подействовало на Скорпана и почему это же не подействовало на Тирека, и т.п.
Аналогично с Кози и Кризи.
Кризя — мб, но с Кози вряд ли — вот не укладывается у меня в голове, что все те знания о сплочении коллектива, которые она применяла к Тиреку и Кризалис на вписке у лже-Грогара, она применяла с целью потом разрушить это всё.
Тогда пусть и дальше сидит в Тартаре.
Что ж мы тогда не сажаем всех подозреваемых в чём-то сразу, без суда? А вдруг он правда виноват, других не жалко — проводить эксперименты типа «а вдруг оправдают, а он пойдёт и преступление совершит»?
Выглядело это именно так.

Но «выглядело» не равно «являлось».
Уверен, у других персонажей похожих моментов наберётся. Издержки формата сериала.
Опять же, доказательств конкретных точек зрения нет.

Это был риторический вопрос. Совесть у Старлайт показали — значит, она и раньше (на протяжении сезона) у неё была. Злодейство Кози показали — значит она и раньше (на протяжении сезона) злодейкой была.
Таким, что дружба — это прежде всего власть менять всё вокруг к лучшему

Мдаааа… Вы, кажется, не понимаете, что Кози — законченная эгоистка, и ценности дружбы для неё — пустой звук. Какая ж это дружба получается?
Кто знал, что Дискорд изменится? Что Старлайт изменится?

То, что они, в отличие от Кози, дружбу ощущали и ценили не как исключительно средство достижения целей, так, мелочь?
Показать ей, что дружба — это власть в другом смысле.

Как именно? Опять общие слова. В школе у неё перед глазами была куча примеров настоящей дружбы и её ценностей — она на всё это наплевала (собственно, это скорее и говорит о том, что в школу она уже пришла с планом от Тирека). Она эгоистка, законченная.
Почему это же самое не может быть справедливо для Кози?

Я уже объяснил всё. Ещё раз, Старлайт не желала спускать катастрофы и злодеев на Эквестрию, это получилось закономерным, но идущим вразрез с её мировоззрением, образом. Кози намеренно хотела лишить Эквестрию магии, только чтобы заполучить власть вотпрямщас, и плевала на бедствия (вспоминаем чудом не разбившихся экскурсантов в начале предпоследней серии — другим поням по всей Эквестрии могло так и не повезти). Старлайт хотелось дружбы, Кози — только власти. Старлайт, столкнувшись с последствиями своей личной мсти, сумела остановиться, умерить свои чувства. Она исправила, то, что натворила, и сдалась. Кози же останавливаться не собиралась, принести жертвы во имя своей власти была готова, ничуточки не раскаялась и намеревалась сбежать и продолжить своё дело.
Почему нет?

Потому что в случае успеха плана Тирек будет навечно заперт в Тартаре, а магия Эквестрии окажется незнамо где?
С того, что можно было бы лучше раскрыть его историю.

А это уже совсем другой разговор, для этого надо изначально (или хотя бы в процессе) планировать возвращение персонажа на Светлую сторону.
Кози вряд ли — вот не укладывается у меня в голове, что все те знания о сплочении коллектива, которые она применяла к Тиреку и Кризалис на вписке у лже-Грогара, она применяла с целью потом разрушить это всё.

У неё просто средств тогда никаких кроме этого не было — ни магических сил, ни оборотничества, только хитроумие. А вот как только в нее влили магию Дискорда, сразу пошло «Глупцы! Теперь я сильнее вас обоих! На колени!».
Что ж мы тогда не сажаем всех подозреваемых в чём-то сразу, без суда?

Не смешивайте ситуации, пожалуйста. Подозреваемые? Мы сейчас о Тиреке говорим, нет? Преступление было, аналогию которому и не подберёшь. Ну, я не знаю, намерение взорвать ядрен батоны по всей стране. Я ведь не зря говорил про сопутствующий ущерб.
Вы, кажется, не понимаете, что Кози — законченная эгоистка, и ценности дружбы для неё — пустой звук
То есть этот посыл стоит читать как «дружба сильнее всего, но эгоизм — ещё сильнее дружбы»? Мне не кажется, что это подходящая мысль для такого сериала.
То, что они, в отличие от Кози, дружбу ощущали и ценили не как исключительно средство достижения целей
Только после того, как их реформировали.
В школе у неё перед глазами была куча примеров настоящей дружбы и её ценностей — она на всё это наплевала
«Специально проваленный тест» свидетельствует о том, что не наплевала, а не поняла.
вспоминаем чудом не разбившихся экскурсантов в начале предпоследней серии
Я практически уверен, что Кози просто не была в курсе таких последствий.
Старлайт хотелось дружбы, Кози — только власти.
Ололо, чего хотелось Старлайт — отлично показано в начале пятого сезона.
Кози же останавливаться не собиралась, принести жертвы во имя своей власти была готова, ничуточки не раскаялась и намеревалась сбежать и продолжить своё дело.
В точности так же, как Старлайт в начале 5 сезона.
Единственное, что отличает поведение Кози от Старлайт — то, что в отношении второй нам показали, что Твайлайт смогла до неё достучаться. Только и всего.
Потому что в случае успеха плана Тирек будет навечно заперт в Тартаре
Мы не знаем дальнейших планов Кози. Так-то это действительно непонятно зачем Тиреку.
планировать возвращение персонажа на Светлую сторону.
Заметим, что ни для одного персонажа не видно даже намёка на его переход на светлую сторону вплоть до серии, в которой его реформируют.
А вот как только в нее влили магию Дискорда, сразу пошло «Глупцы! Теперь я сильнее вас обоих! На колени!».
Как и с Пинки. Ололо, Пинки тоже злодей? Может, её в Тартар превентивно посадить? Я вижу здесь только одно — мысль о том, что безграничные возможности очень сильно ломают разум.
Преступление было, аналогию которому и не подберёшь.
Ок, что ж тогда Дискорда и Старлайт не посадили? Ах да, они же друзья М6. Да-да, все равны перед законом, но некоторые равнее.
То есть этот посыл стоит читать как «дружба сильнее всего, но эгоизм — ещё сильнее дружбы»?

Этот посыл стоит читать, что люди/пони бывают разные, и дружбомагией каждого перевоспитать может не получиться. Флима с Флэмом взять — всё те же козлы, пройдохи и мошенники. Сомбру никто перевоспитывать и не задумывался (в случае с Дискордом задумалась одна Селестия).
Только после того, как их реформировали.

Неа. Иначе бы «реформация» Дискорда не состоялась. Его именно что зацепили на крючок искренней дружбы. Старлайт свою общину выстроила на основе сложившихся у неё убеждений о настоящей дружбе — потому она и так мстила Твайке. У Кози совсем другой случай.
«Специально проваленный тест» свидетельствует о том, что не наплевала, а не поняла.

Он как раз свидетельствует о том, что поняла. А то, как она обошлась с Крусейдершами, с другими понями и не-понями в финале 8 сезона, свидетельствует о том, что наплевала. Она же почитай прямым текстом это Твайлайт заявила — все ваши дружбоценности это чушь, мусор есть лишь власть и два козла.
Я практически уверен, что Кози просто не была в курсе таких последствий.

Дооо? А пруфы есть? То есть Кози имбецилка? Даже когда услышала об этой истории, ничего не поняла? Она прекрасно сознавала, что собирается вытянуть из Эквестрии всю магию, что собирается сделать со Старлайт, Нейсеем и прочими свидетелями.
Ололо

Детский сад.
чего хотелось Старлайт — отлично показано в начале пятого сезона

Да, показано. Настоящей, в её понимании, дружбы. Почему её понимание дружбы было вот такое вот кривое-косое показали в финале пятого сезона.
В точности так же, как Старлайт в начале 5 сезона.

Нет. Ещё раз, Старлайт нужна была дружба как таковая, Кози — только как средство достижения власти. Кардинальное различие. У Кози друзей-то фактически не было, она ко всем относилась только как к пешкам. Старлайт, конечно, занесло с желанием распространить свою идеологию на всю Эквестрию, но базового желания настоящей дружбы это не отменило, иначе достучаться до неё бы не получилось.
Единственное, что отличает поведение Кози от Старлайт — то, что в отношении второй нам показали, что Твайлайт смогла до неё достучаться. Только и всего.

При чём тут поведение в плане «Твайлайт смогла/не смогла до неё достучаться»? Это какое-то бездумное забивание неподходящих деталей паззла молотком.
Отличия в мировоззрении Кози и Старлайт весьма значительны. Твайлайт достучалась, потому что в случае Старлайт было до чего достучаться. В случае с Кози — нет.
Мы не знаем дальнейших планов Кози.

Опять если бы да кабы.
Самой царствовать и всем владети. В Эквестрии, лишенной магии, а следовательно, и возможности проникнуть в Тартар. Да и нафига ей какие-то там конкуренты-кентавры?
Так-то это действительно непонятно зачем Тиреку.

Если принять за данность, то что у него никаких других способов нагадить Эквестрии и отомстить конкретно М6 в обозримом будущем не предвидится (в особенности никакого раша грубой силой), то всё встает на свои места.
Заметим, что ни для одного персонажа не видно даже намёка на его переход на светлую сторону вплоть до серии, в которой его реформируют.

Напомните мне, пожалуйста, в скольких сериях за сезон крупные злодеи МЛП злодействовали?
Как и с Пинки. Ололо

Детский сад-2.
Ок, что ж тогда Дискорда и Старлайт не посадили?

Потому же, почему не посадили Твайку за Хочу-Беру, Рэйнбоу за фабрику погоды, Рэрити и Спайка за Воплощение Вдохновения. Даже Трикси за Амулет Аликорна и братцев-сидрогонщиков за фальшивый тоник не посадили.
Флима с Флэмом взять — всё те же козлы, пройдохи и мошенники.
Их никто перевоспитывать и не пытался.
Сомбру никто перевоспитывать и не задумывался
Да, тоже. Почему-то вместо попытки перевоспитать — только жахнуть радугой посильнее и распылить на атомы. Да, это дружбомагия 20!8.
Его именно что зацепили на крючок искренней дружбы.
Ему прежде всего дали понять, что такое дружба. Когда Флаттершай отказалась от использования своего Элемента.
У Кози совсем другой случай.
Чем случай «я понимаю дружбу неправильно» принципиально отличается от других — по-прежнему непонятно.
свидетельствует о том, что наплевала.
Если наплевала, то зачем она пришла просить прощения? Или это тоже многоходовочка? Что-то она так будет умнее сотни путиных-мастеров-многоходовочек вместе взятых.
То есть Кози имбецилка?
Она ребёнок. Дети многого могут не понимать.
Старлайт нужна была дружба
В том, что она делала с М6, я этого категорически не увидел.
У Кози друзей-то фактически не было, она ко всем относилась только как к пешкам
Ну да, Старлайт, конечно, как к пешкам к своим последователям не относилась — отобрав у них кьютимарки, а свою оставив. Да, можно сказать «такова была необходимость, чтобы пользоваться своей магией», но врать-то своим друзьям зачем тогда?
Это какое-то бездумное забивание неподходящих деталей паззла молотком.
А мне кажется, что вот такие апостериорные суждения —
иначе достучаться до неё бы не получилось.
— это как раз «бездумное забивание неподходящих деталей паззла молотком».
Твайлайт достучалась, потому что в случае Старлайт было до чего достучаться. В случае с Кози — нет.
А я вот считаю, что потому, что до Старлайт она пыталась достучаться всю серию (правда, по большей части это были догоняшки), а до Кози — пару секунд.
то что у него никаких других способов нагадить Эквестрии и отомстить конкретно М6
Это какая-то месть уровня «назло маме отморожу уши».
в скольких сериях за сезон крупные злодеи МЛП злодействовали?
В среднем две — старт и конец сезона. Иногда чаще, иногда реже.
Потому же, почему не посадили Твайку за Хочу-Беру, Рэйнбоу за фабрику погоды, Рэрити и Спайка за Воплощение Вдохновения. Даже Трикси за Амулет Аликорна и братцев-сидрогонщиков за фальшивый тоник не посадили.
Как я и говорил — «некоторые равнее.»
Их никто перевоспитывать и не пытался.

И что-то не слышно полных негодования воплей по этому поводу.
Почему-то вместо попытки перевоспитать — только жахнуть радугой посильнее и распылить на атомы.

Я считаю, что в таких ситуациях первостепенная задача — обеспечить безопасность общества. Всякое перевоспитание — по остаточному принципу. Сомбра, например, мог в любой момент вспомнить, что может приказать загипнотизированным поням сделать что угодно, в том числе и самоубиться — прекрасная позиция для шантажа.
Перевоспитание — это хорошо, когда не делается за чей-то счет.
Ему прежде всего дали понять, что такое дружба.

Кози прекрасно знала, что такое дружба. И ей было на неё не плевать только в той части, в которой «дружба» приносила ей власть.
Когда Флаттершай отказалась от использования своего Элемента.

Да нет, раньше. Когда Флаттершай сначала отказалась от использования Элемента, а потом поставила Дискорда перед выбором «дружба или хаос» это уже заключительная часть, проверка.
Чем случай «я понимаю дружбу неправильно» принципиально отличается от других — по-прежнему непонятно.

Сто раз уже было разжёвано: для Кози сама суть дружбы — чушь, шлак и мусор, её интересует только и исключительно власть и влияние, которые испытывающие дружеские чувства пони сами ей преподносят. Как такое вот переубедить?
Если наплевала, то зачем она пришла просить прощения?

Блин, ну что за вопрос? Она несколько месяцев в школе провела, притворяясь всем другом, скрывая свои истинные убеждения и цели, лгала всем в лицо и не краснела. Естественно, это было манипуляцией.
Зачем конкретно? А кто её знает? Надо сценаристов спрашивать. Вполне возможно, что в рамках её целей ей нужно было как можно больше поней, испытывающих к ней дружеские чувства. Может, она хотела так выделиться в глазах Твайки.
Она ребёнок. Дети многого могут не понимать.

Толочь воду в ступе, что может быть, можно много и долго. На экране что показано? Кози знала, что творит, что это влечёт — и ни грамма раскаяния.
В том, что она делала с М6, я этого категорически не увидел.

Я же говорил: «кривое-косое» понимание + Старлайт занесло. Вы вспомните её тогдашние убеждения.
Ну да, Старлайт, конечно, как к пешкам к своим последователям не относилась — отобрав у них кьютимарки, а свою оставив.

Вы рассматриваете ситуацию не с точки зрения Старлайт. А у неё взамен была её твердолобая вера, что это единственный способ.
Да, можно сказать «такова была необходимость, чтобы пользоваться своей магией», но врать-то своим друзьям зачем тогда?

Так нельзя было, иначе идеология пойдёт прахом. А Старлайт же считала, что не только себя осчастливливает, но и всех поней.
А мне кажется, что вот такие апостериорные суждения

Значит, вы не поняли меня. Речь о том, что рассуждения в духе «Единственное, что отличает поведение Кози от Старлайт — то, что в отношении второй нам показали, что Твайлайт смогла до неё достучаться. Только и всего.» — это сравнение тёплого с мягким. В лоб. Без рассмотрения, изучения, осмысления, сравнивается по одному критерию и всё. А то, что есть нюанс, и не один, остаётся за бортом.
это как раз «бездумное забивание неподходящих деталей паззла молотком».

Вы не видите различий между Старлайт и Кози? Тогда дальнейшая дискуссия бессмысленна.
А я вот считаю, что потому, что до Старлайт она пыталась достучаться всю серию

Роголазером?
а до Кози — пару секунд.

И этого было достаточно. До Стиджиана вон почти сразу же достучались, а Кози сразу показала, что апеллировать к ценностям дружбы и дружеским связям в её случае бессмысленно чуть более чем полностью.
Это какая-то месть уровня «назло маме отморожу уши».

Даладна? Эквестрия лишается всей своей магии навсегда. Месть очень даже ничего.
В среднем две — старт и конец сезона. Иногда чаще, иногда реже.

Нет, сколько каждый конкретный злодей злодействовал в отдельно взятом сезоне?
Как я и говорил — «некоторые равнее.»

Особенно Трикси и Флим с Флэмом. Жеребята из девятого сезона, притащившие опасную зверюшку, тоже в кассу.
И что-то не слышно полных негодования воплей по этому поводу.
Ну так в бетон их тоже не закатывали. Немного жалко только, что их линию не завершили.
в таких ситуациях первостепенная задача — обеспечить безопасность общества
Об этом как-то не очень задумывались, когда решили перевоспитать Дискорда.
Вообще, кстати, MLP отличался тем, что даже в тех ситуациях, где, казалось бы, очевидное решение — закатать в камень/жахнуть радугой/закинуть врага в соседнее измерение и забыть о нём, кто-то обязательно находил дружбомагичное решение, которое позволяло получить всем сёстрам по серьгам: и бывший злодей обретал наконец что-то важное для себя, и его злодейства прекращались. MLP учил не побеждать, а искать компромиссы, и этим, я считаю, был ценен. А в финале от этой фишки не осталось и следа.
Кози прекрасно знала, что такое дружба.
Как видно из её разговора с Твайлайт, нет.
Когда Флаттершай сначала отказалась от использования Элемента, а потом поставила Дискорда перед выбором «дружба или хаос» это уже заключительная часть, проверка.
Но именно первая часть дала ему мысль о том, что он, возможно, неправ.
для Кози сама суть дружбы — чушь, шлак и мусор, её интересует только и исключительно власть и влияние
Чем это не удовлетворяет критерию «неправильн опонимать суть дружбы»?
Как такое вот переубедить?
Вот на этот вопрос и должны были ответить сценаристы. Но увы, они этого не сделали, и поэтому как-нибудь, как разберусь с делами — возможно, примерно к ноябрю — отвечу я в своём запланированном фанфике =)
Естественно, это было манипуляцией.
Вот честно, как по мне, этого там совершенно не улавливается. Похоже на махровый реткон.
Кози знала, что творит, что это влечёт — и ни грамма раскаяния.
Старлайт тоже — до момента собственно катарсиса в финале s5e26.
Я же говорил: «кривое-косое» понимание
Чем это отличается от такого же понимания у Кози?
А у неё взамен была её твердолобая вера, что это единственный способ.
А почему у Кози нет?
Так нельзя было, иначе идеология пойдёт прахом.
Так почему идеология обязана быть лживой? Почему бы не преподнести это, как то, что Старлайт вынуждена носить бремя кьютимарки, чтобы делать счастливыми и равными других? Даже Тому Сойеру удавалась инверсия приоритетов, неужели Старлайт тупее?
Роголазером?
Попытками понять её истинные цели и мотивы и потом найти устраивающий их обеих выход.
До Стиджиана вон почти сразу же достучались
При том, что никто другой с ним даже разговаривать не хотел. Пиллары просто решили законопатить его туда же, откуда он вылез и хрен с ним.
Месть очень даже ничего.
При этом при удачном раскладе никто не узнает, кто это сделал, за что и почему. Что ж это за месть такая анонимная?
сколько каждый конкретный злодей злодействовал в отдельно взятом сезоне?
Не очень понял вопрос. От одной серии до семи сезонов подряд (Кризалис).
Об этом как-то не очень задумывались, когда решили перевоспитать Дискорда.

Об этом-то как раз и задумались. ИМХО, тут дело в Дискорде — его можно было перетянуть на свою сторону сравнительно легко (ИЧСХ так и вышло). Он по сути не злодей, и ему ничего от поней (магии там, любви, рабов, «друзей» для выхода на вершину власти) не нужно было. Он просто развлекался, не оглядываясь ни на чьё мнение. В третьем сезоне начал оглядываться на мнение Флаттершай, но и только. Процесс перевоспитания растянулся на несколько сезонов, что достаточно логично.
Вообще, кстати, MLP отличался тем, что даже в тех ситуациях, где, казалось бы, очевидное решение — закатать в камень/жахнуть радугой/закинуть врага в соседнее измерение и забыть о нём, кто-то обязательно находил дружбомагичное решение

Далеко не всегда. НММ долбанули дружболазером, Дискорда в первый раз тоже, Кризалис и Тирек отведали люлей неоднократно. Дружбомагично решилось только дело с Дискордом во второй раз, со Старлайт, и отчасти со Стиджианом (ибо там дружболазер поучаствовал).
Как видно из её разговора с Твайлайт, нет.

«Знать» и «принимать» — это разные понятия. Кози знала (и успешно притворялась всем другом), но не принимала ценности и эмоциональные связи и многое другое, что влечёт дружба.
Но именно первая часть дала ему мысль о том, что он, возможно, неправ.

Какая первая часть? Дискорд изначально планировал такую комбинацию, бобров заколдовал с самого начала. Он ожидал, что Флаттершай откажется использовать свой Элемент, не ожидал того, что сам начнёт ценить дружбу с ней. Кози же никакую дружбу не ценила, т.е. друзей-то у неё и не было по сути.
Чем это не удовлетворяет критерию «неправильн опонимать суть дружбы»?

Ещё раз, «знать» и «понимать» — разные понятия.
Вот на этот вопрос и должны были ответить сценаристы.

Вы по сути требуете того чтобы персонаж Кози переписали процентов так на 80-90.
Вот честно, как по мне, этого там совершенно не улавливается.

Ретроспектива после того как Кози раскрылась. Все её действия приобретают иной оттенок.
Старлайт тоже — до момента собственно катарсиса в финале s5e26

Нет, Старлайт не знала. Для неё была большим сюрпризом пустошь на месте Эквестрии — потому что по её тогдашним убеждениям такой исход всего одной разрушенной дружбы был невозможен. Старлайт после этого поплыла, разоткровенничалась, показала своё прошлое, предпосылки своих идей и позволила себя убедить.
Чем это отличается от такого же понимания у Кози?

Не такого же. Старлайт знала и принимала суть дружбы, все эти привязанности, эмоции и т.д., являющиеся неотъемлемой частью отношений. Криво-косо — это взгляд на то, какой эта дружба может быть.
Кози знала и не принимала, для неё привязанности, эмоции и т.д. — лишь инструмент для распространения своего влияния.
Так почему идеология обязана быть лживой? Почему бы не преподнести это, как то, что Старлайт вынуждена носить бремя кьютимарки, чтобы делать счастливыми и равными других?

Потому что основа, первопричина, первый приоритет — желание самой Старлайт завести себе друзей, быть частью сообщества уравненных.
Не говоря уж о возможных проблемах озвученного вами варианта идеологии.
Попытками понять её истинные цели и мотивы и потом найти устраивающий их обеих выход.

Которые начались только после провала силового варианта, прямо перед тем как Твай утащила Старлайт в будущее.
При том, что никто другой с ним даже разговаривать не хотел. Пиллары просто решили законопатить его туда же, откуда он вылез и хрен с ним.

Поговорить по душам с ним удалось только после задействования дружболазера. Стиджиан там тоже не совсем невинная няша, сначала позаимствовал чужое без спроса, потом смертельно разобиделся. В той истории все хороши.
При этом при удачном раскладе никто не узнает, кто это сделал, за что и почему. Что ж это за месть такая анонимная?

Если никто не узнает, кто это сделал и как, то с определённой точки зрения это самая лучшая месть, ибо минимизирует шанс на провал. Всё в итоге сводится к личному желанию мстителя. А все мы разные, кому-то вполне достаточно анонимности.
К тому же, о мсте узнали М6 — те, что повергли Тирека. ИЧСХ, Тирек сам им рассказал, дабы позлорадствовать.
Не очень понял вопрос. От одной серии до семи сезонов подряд (Кризалис).

Нет, действия за кадром не в счёт. Только активное участие персонажа, появление его на экране. И что же получается?
Первый сезон — НММ — появляется в двух сериях — во второй серии её побеждают.
Второй сезон — Дискорд и Кризалис — появляются в двух сериях — во второй серии каждого из них побеждают.
Третий сезон — Сомбра — появляется в двух сериях — во второй серии его побеждают.
Четвертый сезон — Сомбра — появляется в двух сериях — во второй серии его побеждают.
Пятый сезон — Старлайт — активно действует в четырех сериях — во второй и в четвертой сериях её побеждают.
В шестом сезоне возвращается Кризалис и опять же появляется только в двух сериях.
В седьмом сезоне Пони Теней злодействует одну серию с хвостиком.
Где тут размещать намёки?
Четвертый сезон — Сомбра

Тирек, конечно же.
Все просто перевоспитывают либо того кто имеет родственые связи, ну правда как это убить свою сестру? Нееет надо ее перевоспитать.
Либо того от ктого никак не избавиться иным путем. Дискорд из камня вполне себе выбрался и неизвестно как скоро он сможет выбраться снова и в какой момент это случиться. А всяких Тиреков никто перевоспитывать не собирается ибо они спокойненько сидят себе в темнице. Хотя непонятно чего не прибили в таком случае потихому когда сбежал.
Кози вполне можно было бы дать понять, что она могла натворить, примерно так же, как Старлайт.
"… чтоо!? Правда?? УРРААА!!! Я Рразрушаю мир!11 Хахахахаха!!! Трепещите и сдохните!" — ответила бы Кози.
Что-то она не пыталась разрушить мир, как минимум по её словам.
Спойлер
ох то что сериал закончилось не перевоспитанием злодеев проведенные за пару милисекунд(а адекватно перевоспитать за то время что осталось просто нельзя) это же наоборот прекрасно! А так нам отлично известно что из камня можно обратить обратно и то что в камне они ощущают все. получается такая тюрьма которая им намекнет что если будете ерепениться и не примите наши уроки по перевоспитанию то будете стоять следующую вечность в саду. Их не убили и с большой вероятностью пустят на учебный материал для сдачи экзаменов следующему поколению. Ахахах прям представляю что каждый выпуск школы дружбы будет проводить месяц с ними что бы зачет получить. Да уж жесть вся жизнь из вечных уроков дружбы^^
это же наоборот прекрасно
Их… пустят на учебный материал для сдачи экзаменов следующему поколению.

Это же, наоборот, ужасно.
ужасно было бы начни они каяться и сразу ой мы все осознали а потом они начали петь и танцевать. Кризи стала цветняшкой стесняшкой тирек дарит окружающим цветы кози плачет и обнимается со свловами я поняла что такое настоящая дружба. Просто потому что им сказали ай ай ай не хорошо
ужасно было бы начни они каяться и сразу ой мы все осознали а потом они начали петь и танцевать.

И это всё равно было бы лучше текущей концовки, как я считаю.
Можно было придумать финал получше, но поздно что-то говорить — сериал-то закончен и концовку уже не изменить.
И это всё равно было бы лучше текущей концовки

Нет.
Ну на нет и суда нет.
Ну на нет и суда нет.

И туда — тоже нет!
Понимаешь, в чём дело. Реформировать их ни из-за чего — это так же плохо, как забетонировать ни за что. Мне тоже не понравилось бы, если бы они в конце s9e25 сказали «ой, ладно, мы всё поняли, простите» и мгновенно стали бы добрыми. Фишка в том, что их нужно было бы провести через катарсис. Вот как сделали со Старлайт в "Нотации Хувс" или с Селестией в её продолжении, "Чёрной метели". Так, чтобы злодеи не просто попросили прощения, но осознали, что в них ещё осталось добро (и было с самого начала), и что путь добра легче/выгоднее/эффективнее/приятнее/вписать_нужное. Вот это вот — открытие другой стороны казалось бы ультимативного злодея — всегда интересно. Потому что куда реалистичнее, когда некто творит гадости не потому, что считает себя злодеем, а творит их во имя какой-то цели.
Потому что куда реалистичнее, когда некто творит гадости не потому, что считает себя злодеем, а творит их во имя какой-то цели.

Так и Кози, и Тирек, и Кризалис творили гадости во имя своих целей в том числе. Заполучить власть. Украсть магию. Отомстить обидчикам.
и что путь добра легче/выгоднее/эффективнее/приятнее/вписать_нужное

Это далеко не всегда так.
но осознали, что в них ещё осталось добро (и было с самого начала)

Если оно там было (это такое большое если).
Ну и опять же вопрос, как такое реалистично провернуть, не уйдя в ООС персонажей.
Заполучить власть. Украсть магию. Отомстить обидчикам.
Здесь целью можно назвать только последнюю. Остальные две — ну вот получат они, власть/магию, дальше-то что с ними будут делать?
Кози говорила, что хочет много друзей. Так вот ей осталось лишь объяснить, что она doing it wrong. Тирек — тут надо в нём копаться, как добиться того же, что и со Скорпаном.
Это далеко не всегда так.
Сериал был хорош тем, что он находил подобный путь даже в, казалось бы, безнадёжных случаях.
Если оно там было
И вот я надеюсь, что было.
как такое реалистично провернуть, не уйдя в ООС персонажей.
Если это сделать грамотно, то это будет не более ООС, чем реформированная Старлайт по сравнению с собой обычной.
Здесь целью можно назвать только последнюю.

Почему же?
Остальные две — ну вот получат они, власть/магию, дальше-то что с ними будут делать?

А это уже другие цели будут.
Кози говорила, что хочет много друзей.

Дабы преумножить свою власть. Дружба (со стороны Кози насквозь фальшивая, к тому же) тут не цель, а только средство.
Так вот ей осталось лишь объяснить, что она doing it wrong

Ей не нужны друзья как таковые, ей нужна власть. Об этом она тоже говорила.
Сериал был хорош тем, что он находил подобный путь даже в, казалось бы, безнадёжных случаях.

А сколько стенаний было про неправдоподобное исправление злодеев, про ООС, и т.д. и т.п.
И вот я надеюсь, что было.

Надежду к делу не пришьешь. Если исправление не удастся вы сможете жить с тем возможным «сопутствующим ущербом»?
Если это сделать грамотно, то это будет не более ООС, чем реформированная Старлайт по сравнению с собой обычной.

Старлайт — другой тип изначально. С Тиреком и Кози такие же методы могут не сработать.
Почему же?
Потому что остальное — это скорее не цели, а этапы чего-то.
А это уже другие цели будут.
Так вопрос в финальной цели.
Дабы преумножить свою власть.
Она как раз говорила обратное: что она хочет власть для того, чтобы получить больше друзей.
Ей не нужны друзья как таковые, ей нужна власть.
См. выше.
Надежду к делу не пришьешь.
В том числе и надежду на то, что не было.
Если исправление не удастся вы сможете жить с тем возможным «сопутствующим ущербом»?
Тот же Дискорд даже после своего исправления столько «сопутствующего ущерба» нанёс, что уж скорее ему место в Тартаре.
Старлайт — другой тип изначально.
Это нигде не сказано.
С Тиреком и Кози такие же методы могут не сработать.
Со Старлайт тоже могли не сработать.
Потому что остальное — это скорее не цели, а этапы чего-то.

И почему же на каждом этапе не может быть своих целей?
Так вопрос в финальной цели.

«Мы не знаем дальнейших планов Кози.» ©
Царствовать и всем владети. Хочешь — пирожных, хочешь — вон тем поням секир-башка.
Она как раз говорила обратное: что она хочет власть для того, чтобы получить больше друзей.

Больше «друзей» только как способ преумножить свою власть. Зачем вы выбрасываете слова самой Кози:
Cozy Glow: [growls] Why?! Because friendship is power!
?
Это почитай самое важное в понимании Кози, точка отсчёта её мировоззрения, ось, вокруг которой вертится всё. А вы это… тактично опускаете. И получается невинная запутавшаяся няшечка, любо-дорого посмотреть.
том числе и надежду на то, что не было.

Было, не было, на экране что показали?
Тот же Дискорд даже после своего исправления столько «сопутствующего ущерба» нанёс

Ничто по сравнению с тем, что он творил до того.
А Луну и Стиджиана, полагаю, стоило расстрелять через повешение за борт?
Это нигде не сказано.

Это показано и объяснено на экране.
Со Старлайт тоже могли не сработать.

Старлайт сама себе организовала неопровержимое доказательство неправоты её собственных идей с этими путешествиями во времени. Твайке потребовалось только ткнуть её носом в это и потом успокоить идущую вразнос Старлайт.
И почему же на каждом этапе не может быть своих целей?
Потому что:
ну вот получат они, власть/магию, дальше-то что с ними будут делать?
Зачем что-то получать, если дальше не знаешь, что с этим будешь делать?
вон тем поням секир-башка.
Где Кози такое желает?
Это почитай самое важное в понимании Кози, точка отсчёта её мировоззрения, ось, вокруг которой вертится всё.
Она дважды говорит про связь своей влиятельности («power» в том контексте) и количества друзей, причем в разном порядке — так что на деле не очень понятно, что ей правда важнее: влиятельность или друзья.
Это почитай самое важное в понимании Кози, точка отсчёта её мировоззрения, ось, вокруг которой вертится всё. А вы это… тактично опускаете. И получается невинная запутавшаяся няшечка
Не понимаю, как одно отрицает другое (про невинность не будем говорить — она виновата, это ясно каждому).
на экране что показали?
На экране не показали ни того, ни другого.
Ничто по сравнению с тем, что он творил до того.
«Он убил 100 человек, отсидел свои 20 лет. Ну подумаешь, убил ещё одного, это ж ничто по сравнению с тем, что он творил до того. Всё, оправдан.»
А Луну и Стиджиана, полагаю, стоило расстрелять через повешение за борт?
Они, что удивительно, творили куда меньше дичи, чем Дискорд.
Это показано и объяснено на экране.
Я не вижу принципиальной разницы. И Кози, и Старлайт плохо понимали дружбу. Старлайт можно было это объяснить — ей это сделали, она стала «доброй». То, что с Кози почему-то нельзя было поступить также — не показали.
Старлайт сама себе организовала неопровержимое доказательство неправоты её собственных идей с этими путешествиями во времени.
Как и Кози — с тем, что дерево Гармонии, среагировав на действия Y6, показало, что такое реальная дружба.
Твайке потребовалось только ткнуть её носом в это и потом успокоить идущую вразнос Старлайт.
И я в упор не вижу, почему с Кози это бы не прокатило.
Потому что:

Это ваша точка зрения.
Зачем что-то получать, если дальше не знаешь, что с этим будешь делать?

«Там разберёмся!»
«Задачи следует решать в порядке их поступления»
И т.д и т.п.
Наконец, у них вполне могли быть конечные цели, просто их не стали озвучивать. Царствовать и всем владети, наверняка.
Где Кози такое желает?

Когда Y6 попытались помешать её плану, нет? Ну и невольно вставшие на её пути Старлайт и Нейсей…
Она дважды говорит про связь своей влиятельности («power» в том контексте) и количества друзей, причем в разном порядке — так что на деле не очень понятно, что ей правда важнее: влиятельность или друзья.

А рассматривать нужно всё вместе, все эти искренние слова Кози про единственную ценность дружбы как власти, про её мечту стать правителем, её методы. Они не в вакууме существуют, одно из другого вытекает, третье за четвёртое цепляется, и получается жутковатая картинка.
Не понимаю, как одно отрицает другое

Что отрицает что?
«Он убил 100 человек, отсидел свои 20 лет. Ну подумаешь, убил ещё одного, это ж ничто по сравнению с тем, что он творил до того. Всё, оправдан.»

Опять сравнение тёплого с мягким. Учитывая, что локальный хаос в Эквестрии (а иногда и глобальный) может устроить даже жеребёнок — Крусейдерши, блин, с любовным ядом — всё достаточно закономерно. С вечным хаосом из второго сезона ничто даже и рядом не стояло.
На экране не показали ни того, ни другого.

На экране показали Кози, прекрасно сознающую свои деяния и их вероятные последствия, и не думающую сдаваться и раскаиваться.
На экране показали Старлайт, которая от осознания того, что лично устроила приход упитанной полярной лисички своей мстей, пошла в разнос и в итоге от своих убеждений и мсти отказалась и сдалась-раскаялась.
Для мультика этого вполне достаточно.
Я не вижу принципиальной разницы. И Кози, и Старлайт плохо понимали дружбу. Старлайт можно было это объяснить — ей это сделали, она стала «доброй». То, что с Кози почему-то нельзя было поступить также — не показали.

Это крайне поверхностный взгляд. Я бы даже сказал намеренно поверхностный взгляд, не рассматривающий обе ситуацию в глубину.
Почему не показали? Показали, когда Кози прямым текстом говорит, что на все ценности дружбы ей на-пле-вать, что ей важна только власть. Она не видит ценности реальной дружбы, и судя по всему не испытывает никаких дружеских чувств.
Как и Кози — с тем, что дерево Гармонии, среагировав на действия Y6, показало, что такое реальная дружба.

Это после которого она на них накинулась с криком «Вы всё испортили!»? Это же только ваша придумка, что дескать Дерево Кози что-то там показало (а Кози с чего-то вдруг интерпретировала это не в своей парадигме дружба=власть). Нет этого толчка, подвижки в душе, слома, переосмысления. У Старлайт это показали, у Кози — нет.
Не говоря уже о том, что на протяжении последних месяцев перед Кози столько примеров реальной дружбы было — не счесть. ИМХО, отчасти поэтому Твайка её и списала.
И я в упор не вижу, почему с Кози это бы не прокатило.

Поверхностный взгляд, общие слова, опять же. Надо смотреть глубже. Мировоззрение Старлайт упёрлось в непробиваемую стену сотворённого мрачного альтернативного будущего — из такого выхода только два: уйти в самообман или признать свою неправоту. И совесть у Старлайт была, и дружбоценности вполне имелись. Зацепило и эмоции пошли, много, хороших и разных, так вылез корень проблем и убеждений Старлайт (потому и сама о нем рассказала-показала). Вот и сработало. В случае Кози же нет этого. Дерево и Y6? Так у неё до этого перед носом М6 маячили, живой пример реальной дружбы и магии, и что с того? Кози как было плевать на дружбоценности, так и теперь плевать. Это больше похоже на то, как М6 первый раз победили Дискорда — что он от этого вотпрямщас начал ценить дружбу?
у них вполне могли быть конечные цели, просто их не стали озвучивать
Насколько я помню, «в сериале не показано — значит не канон», так ведь? =)
Когда Y6 попытались помешать её плану, нет?
Не помню, где-там было «секир-башка».
и получается жутковатая картинка.
Которую, опять же, можно интерпретировать по-разному.
Что отрицает что?
То, что это — ось её мировоззрения в текущей системе ценностей, то, что она — фатально «запутавшаяся» «няшечка».
Учитывая, что локальный хаос в Эквестрии (а иногда и глобальный) может устроить даже жеребёнок — Крусейдерши, блин, с любовным ядом
Как вина одних отрицает вину другого? При чём тут их относительная соразмерность?
Алсо, крусейдерши не выпускали двух опаснейших преступников (Тирек и Сомбра) из мест заключения и не готовили, фактически, попытку государственного переворота (частично удавшуюся — в Кристальной Империи, впрочем, достаточно быстро подавленную).
На экране показали Кози, прекрасно сознающую свои деяния
На экране показали Кози, вбившую себе в голову некую мысль и напролом идущую к ней. Про «прекрасно сознающую» — вообще ничего.
Старлайт, которая от осознания того, что лично устроила приход упитанной полярной лисички своей мстей
Вообще не вижу причины, почему Кози не могла бы также это осознать.
Она не видит ценности реальной дружбы, и судя по всему не испытывает никаких дружеских чувств.
Да почему это сразу означает, что она не может этой ценности увидеть? Почему она не может этих чувств испытать?
Дерево Кози что-то там показало
Оно показало не ей, а тем, кто был рядом.
Нет этого толчка, подвижки в душе, слома, переосмысления.
Вот именно! Именно его я и хотел увидеть от сценаристов, но увы.
Мировоззрение Старлайт упёрлось в непробиваемую стену сотворённого мрачного альтернативного будущего
И нужно было такую же непробиваемую стену найти для Кози и показать ей.
Так у неё до этого перед носом М6 маячили, живой пример реальной дружбы и магии, и что с того?
Как и у Старлайт — она даже в школе Селестии тайно тусила.
Насколько я помню, «в сериале не показано — значит не канон», так ведь?

Не я выдвигаю претензии к тому, что дескать чьи-то цели не проговорили в деталях. У злодеев в речах мелькает «править» — лично мне этого достаточно.
Не помню, где-там было «секир-башка».

От них попытались избавиться с подачи Кози.
Которую, опять же, можно интерпретировать по-разному.

Нет, если не зарываться в поверхностное интерпретирование и не уходить в полёт фантазии. Интерпретация будет добавляться к жутковатой картинке, не отменять её.
То, что это — ось её мировоззрения в текущей системе ценностей, то, что она — фатально «запутавшаяся» «няшечка».

Тем, что у запутавшейся няшечки такой оси мировоззрения быть не может, положение куда хуже. Старлайт няшкой не была.
Как вина одних отрицает вину другого? При чём тут их относительная соразмерность?

Тем, что у жителей Эквестрии может быть иной взгляд, сформированный той реальностью, в которой они живут. С Урсами, параспрайтами, магическими растениями и болезнями, артефактами нев***енной силы.
Алсо, крусейдерши не выпускали двух опаснейших преступников

Они умудрились набедокурить и без этого.
На экране показали Кози, вбившую себе в голову некую мысль и напролом идущую к ней. Про «прекрасно сознающую» — вообще ничего.

Напротив, на экране показали Кози прекрасно сознающую последствия своих действий и с большим удовольствием об этих последствиях разглагольствующую.
Вообще не вижу причины, почему Кози не могла бы также это осознать.

Потому что смотрите поверхностно. Кози и Старлайт разные, и ситуации в конце пятого и восьмого сезона разные. У Старлайт были убеждения, противоречащие реальности, её ткнули носом в это противоречие, убеждения разлетелись вдребезги. Стоит отметить, что и до того мир показывал ей это противоречие (настоящая дружба поней с кьютимарками), но она этого не видела, видеть не хотела и не могла, поэтому требовалось припереть её к стене, чтобы разбить ту призму, сквозь которую она на всё смотрела — это произошло только когда Твай вытащила её в будущее, сотворённое действиями Старлайт, и увиливать стало некуда.
У Кози были и остались убеждения, не противоречащие реальности, только ставящие одну грань выше всех прочих. Дружбу ведь можно использовать для эгоистичных целей, собственного возвышения, как инструмент влияния. Здесь уже вопрос точки зрения, субъективного взгляда, личных убеждений. К стенке припереть никак не получится. То есть всё по большей части зависит от Кози — она сама должна проникнуться дружескими чувствами настолько, чтобы они вступили в противоречие с её убеждениями, а что будет дальше — 50 на 50. Я вот не вижу гуманных способов такое проделать. Грубые методы «показать настоящую дружбу» не сработают. Ювелирно точные, максимально выверенные манипуляции гарантий не дают. Можно попробовать дать ей победить, надеясь, что потом, получив желаемое, она возможно изменится, пойдёт дальше, но и это в основном зависит от Кози (что-то похожее было со Злой Королевой в «Однажды в сказке», но Реджина изначально хотела любить и быть искренне любимой и это желание сохранила).
Оно показало не ей, а тем, кто был рядом.

И у кого были искренние дружбоценности, тот увидел. Не Кози.
Вот именно! Именно его я и хотел увидеть от сценаристов, но увы.

Ну то есть вы хотите, чтобы персонажа переписали как минимум наполовину.
И нужно было такую же непробиваемую стену найти для Кози и показать ей.

Общие слова. Стратегия. Тактику я расписал выше. Непробиваемую стену для случая Кози не отыскать, даже гипотетическое мрачное будущее даст лишь отказ от экстремальных методов, но не от убеждений.
Как и у Старлайт — она даже в школе Селестии тайно тусила.

Щито? Когда это?
Маячили-то маячили, но и Старлайт и Кози воспринимали их через призму своих убеждений (и жажды мести в случае Старлайт).
Не, это нормально. Селестия так делала всё время и даже Дискорду прощали как будто его похождения это не катастрофа, а мелкие осечки подобных учебных планов.
«Видите деточки, что бывает с плохими жерябятами? Не будьте как Козя, будьте хорошими».
Вот я надеюсь, что потом-таки кто-нибудь (может, из Y6, или Y²6) смог их таки-перевоспитать (к счастью, в s9e26 нам статую не показали, что оставляет возможность для этого). Единственное — плохо, что в s9e25 не показали, что забетонировать — это не окончательное решение, и что надо думать, что с ними делать дальше.
страна, которая старается прежде всего исправить, а не наказать преступника.

Есть неисправимые преступники, которых проще убрать, чем играться «в гуманизм» с ними. Как говорил один великий товарищ «есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы». Кризька, Сомбра, Тирек, да и Козявка это на своём примере доказали и показали.
при таких мыслях легко начать считать всех не исправимым. Это тонкая грань которую неизвестно где проводить. Ведь у каждого может быть ключевой момент осознания который просто еще не пройдет и лишать их даже шанса на исправление…
Им давали вторые попытки (некоторым даже третьи). Они один хрен возвращались на путь зла. Так что не обессудьте.
Я согласен что давали(хоть и не всем, Сомбре так и не предложили^^). Но не согласен что не смогут вернуть. Просто есть разница как давать одно дело когда у того кому дают НЕТ выбора кроме как пытаться понять себя и других. А другое когда у него еще есть возможность сбежать и продолжить месть. И не достаточно просто сказать давай с нами мы поможем. Дискорда сначала в камень обратили потом разморозили и под угрозой превращения в камень заставили участвовать в исправлениях и уже там по ходу дела смогли подобрать ключик к исправлению. И то он косячил еще долго. Поэтому исправление вопрос не предложения, а обоюдной длительной работы. Та же тройка финальных злодеев, будь Кози на самом деле засланным казачком то она вполне могла перевоспитать их потому как даже у них начало потихоньку образовываться дружба.
Сомбрыч как раз больше всех воскресал (сам или с помощью), но каждый раз выбирал один и тот же путь («Что я, Сомбра, буду сегодня делать? ТО же что и всегда: попробую захватить Кристальную Империю / Эквестрию»).
Ну так предложения то не было^^
Ты про Козявку говоришь, называя её «воспитателем»? Да она же первая хотела кинуть оставшийся дуэт в эпизоде с поглощением магии Дискорда.
Нет я говорю:
будь Кози на самом деле засланным казачком
Вот только кто дал право считать их неисправимыми априори? Дискорда, поди, тоже считали. Да только что-то сейчас об этом мало кто вспоминает из эквестрийского народа…
Дискорд — дух хаоса. Он дичь по натуре своей творит. Да и дела его на абсолютное зло натянуть можно только относительно. Он не пытался всех убить / поработить / сделать рабами. Он хаотичной дурью маялся, но об этом сказано выше.
Только вот эта хаотичная дурь включает похищение двух принцесс растениями, скармливание двух других огромному червяку, откармливание Тирека и выпуск его из заключения вместе с тремя другими злодеями. И это не говоря уже о мелочах вроде яблочного монстра и Смуза на Гала.
Неизбежные последствия его практически безграничных возможностей, ИМХО.
Тогда долой возможности благо способ известен.
«Это же не наш метод!» ©
Что не подходит для бытовых дружбопроблем, то при спасении мира уже может быть допустимо. Вот понимания этого фандому не хватает.

Не более не наш метод чем не браться непременно перевоспитывать Козявку и просто посадить в Тартар. Имхо.
Ну, обычно тем, кто поучаствовал в спасении мира, прощают прежние грешки.
Локальный тарарам в Эквестрии много кто может устроить (включая мелких пегасок).
Так он когда реально спас мир, то в финале от самого себя, а от Кризалис в улье, внимание, без хвалёной Селестией магии.
Ойдаладна… всё ж хорошо кончилось.
+1
Это трикстер, а не злодей.
Он не пытался всех убить / поработить / сделать рабами.
Никто не пытался. Тирек пытался лишь сожрать побольше магии. Кризя пыталась вернуть себе рой. Кози — та вообще, всего-то хотела «друзей целый мешок».
Тирек пытался лишь сожрать побольше принципиально ВСЮ магию, чтобы у других ничего не осталось. Кризя пыталась вернуть себе рой, чтобы потом, с помощью роя, всех убить/поработить…
чтобы у других ничего не осталось
чтобы потом, с помощью роя, всех убить/поработить
Prove it.
одна Пинки святая^^
одна Пинки святая^^

Заметь ее попросили и она прекратила играть. Даже несмотря на всю любовь к этому инструменту.
А я о чём! :)
сомбра самый несчастный пони в Эквестрии его изгоняли потом убивали потом снова убивали в общим не жизнь пытка
ну да, а он всего лишь держал в страхе целую империю поработив их, а потом поработил ее снова, а потом Эквестрию… милаха. Наверно стоило дать ему еще один шанс, может и справился бы^^
А чо! Это идея! :)

… А потом ещё и запустить в Эквестрию карибу! )))
Тот момент, когда ты злодей, но как бы и сколько бы раз ты ни старался, у тебя ничего не получается…

… Жалко его :3
Все правильно добро нашло, поставило на колени и злостно надругалось. Несколько раз^^
Какое-то злое добро, мда =)
кто на колени зло поставил тот и добро^^
«Историю пишут победители», да =)
Дювальё был таки победитель по жизни, но кто напишет о нём что нибудь доброе в учебник?? или о путине… Достаточно персонажей в истории, кто всю жизнь был победившим злом.
При их власти все (или многие) писали/пишут.
Вот когда они теряли/потеряют власть — это тут же переписывалось/перепишется.
ИМХО некорректно в одном опросе смешивать самих поней и эквогерлов.
Поэтому воздерживаюсь.
ЭкваГёрлов тут всего три
Даже если понимать буквально, всё равно три претендента, и все тёмные.
Пони Теней, ибо это и есть та самая Тьма, силой которой все остальные злодеи лишь в той или иной степени пользовались.
Оно первично. А остальные злодеи — вторичны.
Правильно уточнить — что Пони Теней лишь малая часть той самой истинной тьмы.Ибо тьма всегда есть.
тьма всегда есть
Она не может не есть))
Конечно не может, никто не может не есть.
Сам-ка попробуй не есть.
Ну предлагать такое дракону — даже оскорбительно как-то! ))
Ну а Сомбра так и восвсе крохи из неё черпал. Если бы юзал хотя бы столько, сколько тот малолетний дрыщ, то хрен бы с ним кто справился.
просто Сомбра хотел быть единственным в своей тушке, а не подселят в нее не пойми кого. И если для Луны это еще нормально, то для с тем дрищем выглядело уже несколько по гейски^^
Это-то да, но я-то говорю о продуктивности вариантов использования этой Силы. И вариант Сомбры тут проигрывает: будучи более опытным и имея под собой базу из набора знаний и социальной/политической власти, он по мощи проигрывает даже неопытному юнцу.
он по мощи проигрывает даже неопытному юнцу духу тени.

фиксед
духу тени.

не поняль отсылки, но пофик
Аналогично. :)
не поняль отсылки, но пофик
Существа вокруг пана Мордена — это мы, Тени!..
888-)
Все еще не понял. т.е. человек на слово духи тени вспомнил один из сексильона существующих в нашей культуре образов духов тени и… что? Что то этим хотел сказать? или просто вспомнилось и я запощью многозначительную картинку без пояснения чтобы от меня отстали.
Рик одобряет чего уж.
youtu.be/9mysLmKreJw?t=15
Спойлер
Не обращай внимания. Он бегает и форсит древние сериалы не в тему.
Ты про рипера? Ну так я его немного знаю поэтому и не стал заморачиваться еще тогда^^ но спасиб за пояснение.
Рик одобряет
Так Рик одобряет или бухает?.. 888-)
Он бегает и форсит древние сериалы не в тему.
Если про меня — я лишь пояснил запощенное Ангелриппером. Хотя В5 мне таки нравится! Если же о нём —
Ты про рипера?
то вроде как да?
рик многозадачен^^ Вернее ничто не может быть причиной чтобы рик не бухал^^
Бутылку шнапса Рику! И огневиски! Со сливочным элем на запивку!
You've got the wrong Devil. Here's the Genuine one.
Вот Истинный Злодей, серый кардинал, стоящий за всей творящейся херней.
Да, согласен! Плашка джоя не имеет права на существование. Ты прав, от нее все проблемы.
смотря в каком смысле «тёмный». если в смысле цвета, то это пони теней. а если в смысле «мрачный», то Темпест
Смысл как я понял, кто самый злой, опасный и кто больше всего вреда нанёс психологического, и физического.
В таком случае однозначно — Пони Теней, ибо эта Сила стояла за каждым из этих злодеев, действуя их руками/копытами/щупальцами/нужное подчеркнуть.
Да ладно, Темпест няшка же…
А я про Темпест говорил?Какая неожиданность! Керриган и Люси [аниме эльфийская песнь] тоже няшки, зато сколько народу положили, среди которых тоже няшки были.
Пони теней
Дыркопони
Тирек
Хорус Найтмер
Вывод: НМ самый тёмный из самых тёмных злодеев.
Но если по общей чёрности, то естественно ПТ.
Что ж, с RGB-аргументом не поспоришь, так что я тоже соглашусь =)
Думаю что Кози и Кризи.
Ну, если посмотреть, то все злодеи либо получали по морде дружбой, и становились хорошими, либо были как бы духами Как тёмная оболочка Пони теней и НМ Тирек с Королём штормом хотели владеть миром просто потому что. Ну и так далее
А Кози. Она хитра, умна, подставляет и выворачивает всё как может. Кризи хочет свободы и власти себе и своему народу. И обе остались непокорённы дружбе. Тирека я в счёт не беру, он почти подался если бы не Кризи.
ну как бы Сомбра получая по харе дружбой вообще распылился. А пони теней исчез оставив того задохлика. Как кстати и найтмер. Короче самый устойчивый по мне Дискорд. Его даже победить не смогли, только заморозить. Да и по выворачиванию из неприятностей он стоит на первом месте, даже кози и кризи именно он подбил на объединение.
Вангую 1000 комментов на тему "Магнус Кози не предавал просто не дали осознать свои ошибки"…

Так вот, начну:

Кози просто не дали осознать свои ошибки! Азазазаз~
Еще скажи что Хорус не еретик!
Еретик это Лоргар.
Еретик, это наш Артёмка! Он восстал против прона!
Повелеваю!

Завязать Дискорда тугим узлом на шее Кози Глоу и кинуть в котел с кипящим маслом, предварительно лишив магии! Для растопки использовать повинных в создании пунктов 4, 7 и 9.

Определить принадлежность пункта пятого — топливо або грешник. В первом случае сунуть под котёл с Дискордом, в последнем — соорудить замкнутую экосистему достаточного обьёма с прозрачными стенками и поставить на центральной площади жеребятам на потеху. В качестве фундамента использовать просмолённую древесину.

Найтмэр Мун назначить смотрителем пляжа, зонтик не выдавать, тучи разгонять.

Кризалис женить на Старлайт Глиммер — выжившую женить на Тиреке, опубликовать признание Тирека в нетрадиционной ориентации и статью его супруги о борьбе за права кобыл.

Сомбре поставить памятник — о мёртвых только хорошее.

Стигиану обет безбрачия и в пажи к Твайлестии — свечку держать.

Темпест Шедоу пожаловать титул главнокомандующего армией, подающих в отставку — на пляж, под начало НММ, зонтики выдать.

Королю Шторму дать пинка под зад и послать к чёрту.

Забывшему Дейбрейкер ТСу — молить о прощении Селестию, либо удалить из опроса НММ и каяться в грехах пред Луной.
Кризалис женить на Старлайт Глиммер
Наводнить эквестрию Психованными Чейджингами)))
До этого не дойдет — букмекеры уже принимают ставки.
Хз-хз… от ненависти до любви, как говорится…
Что значат чувства двух маленьких злодейчиков, когда на кону такие деньги?
Вспомниает гладиаторские бои синтетов в СИ
Привет от удава). Там не злодеи друг-друга рвали.
Да ладно… чем Даймонд та же от Глимм отличается принципиально?
Если ты про СИ, то я только первую прочитал. А если про мульт, то я не понял вопроса, да и опрос не я создавал.
Про СИ. Там дальше будет Даймонд Тиара — отмороженная гладиаторша.
РД вынесла какую то Тиару в первой. Надеюсь не она — не люблю читать про уже слитых ГГ.
Не буду спойлерить))
Наводнить эквестрию Психованными Членджигами)))

fixed
Г-5 — Армия Молестии отбивает атаки Психованных Членджигов)))
Если это армия именно Молестии, то скорее тогда не отбивает, я жадно принимает удар в себя и всасывает. ))))
Король Торакс просил разбудить). Преображение уже произошло при личном участии Криз и Глим. Мечты сбываются — Хасбро.
Ну, разговор-то не о чейнджлингах Торкса, а о «Психованных Членджигах»!
Так мультфильм то детский...)
Зато Молестия и Членджиги — взрослые! :P
Так и я про то же — другой рейт, другой Торакс.
Не-а! Тут кроссовер с экспансией! ))))
Интересно, кто продержится дольше — Молестия или Торакс?
Ну даже спрашивать смешно. От молестии в свое время сбежали Дискорд и тентаклевый монстр...))
Дискорд и тентаклевый монстр

А они не одно и то же лицо?
… и ещё макаронный.
Торакс будет акуевши наблюдать! ))))
А, так ваши членджиги без главгада… так даже не интересно — где же сцена, где главнюки силушкой меряются?
У них коллективный разум, а думают они… думаю сам догадаешься, чем думают ЧЛЕНджиги. ))))
Ну тогда точно победит Молестия — победа обезличенной массы не сильно популярна.
Нет, это будет вечный йоб бой! В нём победителей не будет, так как всех участников будет интересовать не результат, а сам процесс! )))
Главгад сему не помеха — кем бы были чейнджлинги без Криззи, но дело ваше).
Вот бы посмотреть, как изменится внешний вид членжигов, если вместо этой вашей мещанской любви они начнут делиться идеями мировой революции и торжества коммунизма…
не отбивает, а принимает^^
Забывшему Дейбрейкер ТСу — молить о прощении Селестию, либо удалить из опроса НММ и каяться в грехах пред Луной.
Присоединяюсь!
Эйнджела нет в списке. Не за кого голосовать.
О да. Его стоит превратить в рагу (или что там делают из кроликов) уже за то, что он спалил эротические фантазии Флаттершай перед всеми!
Тирек, КМК. В остальных было хоть что-то хорошее, на полное чудовище тянут только Кози, Тирек, Сомбра и Король Шторм. Но Сомбра в прошлом был, судя по комиксу, не так плох, Шторм слишком нелепый, Коза, ИМХО, недораскрыта — остаётся Тирек.
А судя по его воскрешению в 9 сезоне, комикс не канон.
Шо ви мне таки за канон тут… Хасбро над поняшным каноном издевается сильнее чем Близзард над ВоВским…
Ну учитывая что они вначале намекали что комикс канон — продемонстрировав отсутствие кьютимарки в 5 сезоне, а потом кинув эту идею не объяснив, почему у него нет кьютимарки, то да это дыра в каноне.
пони ли сомбра? хммм интересный вопрос?
Он оживший разумный кристалл в форме пони)))
Может это поражённый магическим кристаллом пони?
Там же в КИ всё из кристаллов блть
Сомбра несет тибериум.
«Не хватает минералов» ©
You must construct additional pylons.
Nuclear Launch Detected!
Сколько после этой фразы было кирпичей отложено...)))
Meh. Как грязный довераст скажу шо после ловли варп-шторма в базу, все эти ядерки вообще безболезненные.
Но старкрафт для меня все равно какой-то сложный.
Ну теперь можно лишь предполагать, чем он является.
Кстати любопытный вариант…
Да хрен его знает. Вроде бы внешне похож на пони. Хотя, лично мне, его внешний вид ещё вампира напоминает.
Хотя лично мне его внешний вид ещё вампира напоминает.

ЕМНИП, он в том числе и чужими страданиями питался, так что в каком-то смысле да, вампир.
О, серьёзно? Это было в сериале или в оф.комиксах?
Комиксы я не читал. Так что, повторюсь: ЕМНИП(!) в сериале.

Но я потому и не уверен, что это могло быть ещё и в каком-то фанатском мульте с ютуба.
По-моему это было в фанатском «Падение Кристальной Империи». но тоже полный ЕМНИП…
ЕМНИП

А теперь объясните танкисту, что это за херня
Если Мне Не Изменяет Память
Оке
Хотя, лично мне, его внешний вид ещё вампира напоминает.

Нет нища вампира занята.
Нет нища вампира занята.

В этой нище Флуттермыщя! )))
Нет нища вампира занята.
Яблочные вампиры не то.
С такими клыками недолго и до белковой диеты дойти.
Да не. Они именно что яблочные. Да и с чего это вдруг именно они и лишь они должны занимать эту нишу?
Ну-ну
F Фэнси Пэнтсу, да.
И? Яблочные вампиры всё равно не то.
Что значит «не то»? =)
А что собственно такого в яблочных вампирах, именно как в вампирах? Просто обычные животные питающийся яблочным соком. Тоже мне вампиры нашлись.
Ну, в Сомбре вампиризма ещё меньше =)
пони ли сомбра? хммм интересный вопрос?

Нет. Это ожившая любимая плюшевая игрушка императора Палпатина в детстве.
А с чего ты взял что это намёк на комикс?
Ну раньше не показывали под плащом есть ли кьютимарка или нету, а после комикса показали что как и в комиксе нету.
Геймлофт (официальный представитель фрашизи Хасбро), разрешил эту дилемму обьявив, что просто есть ещё и альтернативные вселенные. Так что канон — всё, просто оно в разных вселенных, которые, кстати, могут пересекаться посредством проникновения персонажей из одной в другую.
Ну точно у Близзарда учились… те тоже мутили с альтернативным Дренором и временнЫми потоками)))
Кстати, не исключено, ведь сколько плагиата в самых разных игрушках, фильмах, сериалах… для некоторых видов плагиата даже оправдание в виде «пасхалок» придумали. :)
Сомнительно. Геймлофт — это просто игровая компания, которая приобрела лицензию на создание своей онлайн фермы в сеттинге и вселенной Хасбровских поней, которая просто берёт сюжет официального мультсериал и официальных комиксов. За сюжет официального мультсериал и официальных комиксов она не ответственна.
Отчего же? Она пишет свои сюжеты к акциям в игре и Хасбро не имеет к этому претензий, т.к. они купили на это право. Стало быть это тоже канон. Такой же, как и сериал от DHX так же имеющих права от Хасбро.
Каждый злодей по-своему мрачен.

Кроме сраной малолетки.
Хоть убейте, не могу воспринимать её как злодея. Просто оборзевшая малолетняя мразь. И всё.
Кози вроде как гений, но еще не опытна. Особых сил не имеет, но этим и сильна. Действует не напрямую, а опосредовано стоит ей набраться опыта и она стала бы теневым лидером преступного сообщества эквестрии. И не беда что этого сообщества нет. Она бы его создала. Опасна тем что разрушает общество изнутри и если бы не суд принцесс волевым решением заточивший ее навечно в Тартар со временем могла стать самой большой проблемой ибо больше такой глупости как попасться она ни за что бы не сделала. В общем опасна в преспективе и опасна тем что даже после ее устранения семена разложения заложенные ей останутся и еще долго будут аукаться обществу. Она как братья флим и флэм тоже по сути уроды паразитирующие на обществе. Но опасны тем что вроде как ничего такого не делают за что их можно в тюрьму бросить, но при этом они дай им волю разрушат все ради прибыли.
Моё ИМХО. Ни на что не претендует.Не знаю, по-большей части, как-то всех жалко.
Жалко всех злодеев до-Старлайтовских времён — каждый пытался выжить. Та же Кризалис — ей чем-то же надо было кормить своих детей. Это уже потом уязвлённая гордость и месть за разлуку с детьми, по началу там ведь другие мотивы…
Ну, Старлайт не жалко — она деревню поработила отнюдь не от выживальчиских стремлений.
Кози — сложно её воспринимать серьёзно. Для меня она вылилась в комик-релиф 80-90-х, де всегда рядом с большим злодеем летала похожая козявка. А так… Маленький жеребёнок, с талантом стратега, без семьи и смысла — создаётся ощущение, что она творит зло, чтоб её наконец заметили. Да и она в компании с Кризалис и Тиреком, у меня возникло ощущение, что это для неё была какая-никакая, а семья.
Тирек — вот да, вот он мрачен, воспринимается серьёзно, жрёт всё потому что могёт, а не выжить хочет. Ну и да — большая дьволо-подобная фиговина — дизайн ззлодея прям брутал, всё как я люблю. Правда я не знаю его предыдстории, надо будет перешерстить комиксы.
Дискорд — любимый пуська, но вот ни разу не мрачный. Дух хаоса и веселья, какая тут мрачность. Да и хаосит по своей природе — опять же, это важно для его выживания На месте злодея шикарно раскрылся, на месте добряка не везде дотянули. И да, я поклоник ФлаттерКорда.
Найтмер Мун — больная тема… В комиксах раскрыли, да и в сериале намёки — Найтмер это дух. Дух депрессии и внутренней боли. Луну унижала сестра, никто не замечал её заслуг, всем было всё равно на её работу, да там даже от Старсвирла ей доставалось. У Рэрити… А вот тут спойлерить не буду — не будет интересно читать комиксы. В целом, для меня Найтмер уже давно родная и отдельная от всего личность. Именно Найтмер как дух, а не её слияние с понями. Дико люблю эту пуську и очень её жалею. Особенно жалею, что её не раскрыли в сериале, такая классная мрачная история выйти могла.
Темпест — воин-калека, который не нашёл место на родине, зато нашёл себе место в стане врага — обычно и жизненно. Тоже жалко. Да и не злодей она по своей натуре — просто так легли карты, такова уж бывает жизнь.
Энджел — вот реально гад. Эгоист и вообще тот ещё свинтус. Настоящее зло Эквестрии.
Именно Найтмер как дух, а не её слияние с понями. Дико люблю эту пуську и очень её жалею. Особенно жалею, что её не раскрыли в сериале, такая классная мрачная история выйти могла.
Темпест — воин-калека, который не нашёл место на родине, зато нашёл себе место в стане врага — обычно и жизненно. Тоже жалко. Да и не злодей она по своей натуре — просто так легли карты, такова уж бывает жизнь.

удваиваю
Найтмэр и Темпест две лучшие и достойнейшие пони сериала.
Я как-то пропустил Темпест в сериале. :(
Фандома тогда уж
Темпест же не из сериала, а из полнометражки
Ну в финальных сериях она мелькает чуток, так что формально и из сериала… Но раскрыли ее в полнометражке, это да. Так что — таки фэндома будет правильней.
Я думаю, она там мелькнула, потому что всё-таки одной вселенной персонажи
Блин, вот не увидел её там чот. :(
s9e25.15:09
Блин! Как-то пропустил этот момент, хотя ждал, что её хоть раз в сериале покажут!
Кстати, данке что напомнил, надыть будет её пересмотреть! :)
Now kiss conquer the world!
Маленький жеребёнок, с талантом стратега, без семьи и смысла — создаётся ощущение, что она творит зло, чтоб её наконец заметили. Да и она в компании с Кризалис и Тиреком, у меня возникло ощущение, что это для неё была какая-никакая, а семья.
Ну, вероятно, да — потому что ей, скорее всего, Тирек внушил подобное. Вспомним, что она, в процессе обучения в школе дружбы, ещё пока не перешла на тёмную сторону, дабы помочь СМСшкам, ради них провалила тест, к которому они её готовили — а потом честно в этом призналась, поняв, что накосячила. Как минимум, это был в её детском сознании достаточно добрый поступок.
Потом, как мне кажется, она тупо спуталась с плохой компанией (уж не знаю, как ей получилось списаться с Тиреком — уж не Дискорд ли тут виноват с его отговорками «ммм, это только для того, чтобы помочь Твайке стать более уверенной, когда она победит очередного врага», как было в девятом сезоне?) Разумеется, Тирек её с лёгкостью переманил на свою сторону: он даже Дискорда некогда смог уговорить (и так, что Дискорд даже не заподозрил подвоха), а уж маленького жеребёнка ослепить ожидаемой властью (откуда вот это вот её «friendship is power») — вообще не проблема.
И самое главное, ей в финале s9e26 даже не дали осознать то, что она наделала и оправдаться — даже несмотря на то, что шаг со стороны Твайлайт к этому был сделан. Нет, её просто взяли, скрутили и почти кинули на хату к рецидивисту (Тиреку). Причём без особого суда: Селестия уже немногим позже момента ареста самодовольно заверяет всех, что «where she's going, she won't be causing any more trouble» — т.е. участь Кози была к тому моменту решена.
Не мудрено, что после заключения в таких условиях она ещё больше преисполнилась планов мести и захвата власти.
самое главное, ей в финале s9e26 даже не дали осознать то, что она наделала и оправдаться

s08e26. Шанс ей дали, она показала, что прекрасно всё осознает, оправдывается тем, что в её понимании дружба — это власть, раскаиваться и меняться не собирается.
потому что ей, скорее всего, Тирек внушил подобное

Тирек говорил, что в каждом её письме (т.е. и в самом первом) была уйма вопросов про высасывание магии. Так что скорее всего не плохой злой кентавр обратил ко злу невинную няшку, а две родственные души нашли друг друга.
За такое время, которое ей дали, даже Дискорд не успел «раскаяться» в своё время.
Ну и если даже воспринимать слова Тирека абсолютно точно — то вполне возможно, что про высасывание магии она его начала спрашивать после того, как кто-то ей про это рассказал. Я опять подозреваю Дискорда, который ушёл от наказания только потому, что в восьмом сезоне всё пошло по его плану и у Кози не было времени его сдать в самом конце. Ну либо он тоже под какой-нибудь личиной ей это рассказывал.
За такое время, которое ей дали, даже Дискорд не успел «раскаяться» в своё время.

Дискорд-то как раз успел. И понять, что его безобразия с бобрами будут стоить ему единственной дружбы, и принять решение. В этом разница между ним и Кози.
Ну и если даже воспринимать слова Тирека абсолютно точно — то вполне возможно, что про высасывание магии она его начала спрашивать после того, как кто-то ей про это рассказал.

Папа, мама, знакомые или газеты? Серьёзно, совсем недавно же было эквестрийское турне Тирека и Дискорда «А ну-ка покормим кентавра своей магией».
Я опять подозреваю Дискорда, который ушёл от наказания только потому, что в восьмом сезоне всё пошло по его плану

Нет ни единого намёка на то, что Дискорд хоть как-то связан с Кози в восьмом сезоне. И все рассуждения про бедненькую несчастненькую няшку Кози, которую непременно кто-то должен был научить плохому, остаются бездоказательными рассуждениями.
Для того чтобы у Кози с головой было не всё в порядке, не нужен Дискорд. В шестом сезоне, кстати говоря, подкинули примерчик мерзавца-манипулятора, прикидывавшегося всем другом. Его тоже Дискорд, что ли?
Дискорд-то как раз успел.
С Дискордом пол-серии нянчились, а Кози даже пары минут не дали.
Папа, мама, знакомые или газеты?
Почему бы и не газеты. Или вот, Дискорд, как я говорил выше: если он способен на то, что сделал в девятом сезоне, то вполне мог и подговорить Кози, сделав её козлом… Кози отпущения для «прокачки Твайлайт». Просто тогда всё пошло по плану, и Дискорду не пришлось ползти на поклон к принцессам а-ля «я тут накосячил немножк, так что уберите за мной, а?»
Для того чтобы у Кози с головой было не всё в порядке, не нужен Дискорд.
Не нужен, но возможен.
В шестом сезоне, кстати говоря, подкинули примерчик мерзавца-манипулятора, прикидывавшегося всем другом.
Это мы щас про кого именно?
С Дискордом пол-серии нянчились, а Кози даже пары минут не дали.

Кози у нас старый драконэквус, не знающий слов дружбы, или всё же пегаска, которая целый сезон провела в школе дружбы? Кэп напоминает, в успех той операции с Дискордом по сути верили только Селестия и Флаттершай.
Или вот, Дискорд, как я говорил выше

Доказательства есть? Доказательств нет. Хэдканонов можно выдумать сколько угодно, кого угодно обеляющих/очерняющих, но без доказательств никто не обязан их воспринимать иначе как упражнение для ума. А в каноне про гипотетическое участие Дискорда в становлении взглядов Кози ни слова, ни полслова, ни единого намёка.
Не нужен, но возможен.

Это из серии «за кадром возможно всё». Нужно только очень желать кого-нибудь отбелить.
Это мы щас про кого именно?

Про Глэдмэйна, про кого же ещё? S06E20, «Вива Лас Пегасус», манипулятор, прикидывавшийся другом своим работникам для воплощения стратегии «разделяй и властвуй».
Кози у нас старый драконэквус, не знающий слов дружбы, или всё же пегаска, которая целый сезон провела в школе дружбы?
Так может быть, это потому, что это фейл Твайлайт, что она не смогла научить Кози истинным целям дружбы? Что, кстати, Твайлайт признаёт, просто попытка Кози убежать превращает эту попытку понять друг друга в тыкву.
Кэп напоминает, в успех той операции с Дискордом по сути верили только Селестия и Флаттершай.
А в Кози почему-то вообще никто не верил!
Самое противное, что Твайка несколько минут спустя спокойно ходит по коридорам своей школы, лучезарно улыбаясь и по всему видно — она даже не задаёт себе вопроса «а что же я сделала не так?» Вот так вот решаются проблемы дружбы в 8+ сезонах: в Тартар/бетон долой — из сердца вон.
Доказательства есть? Доказательств нет.
Разумеется — как и доказательств того, что Кози невозможно было перевоспитать. Поэтому и ты, и я максимум, что можем — это строить предположения и приводить аргументы в их пользу.
Про Глэдмэйна, про кого же ещё?
Ага, понял. Я просто не держу в памяти прямо всех злодеев, особенно проходных. Ну, с ним всё ясно — он-то уже состоявшаяся личность. Кози лишь жеребёнок, притом чрезвычайно импульсивный (особенно когда её планы рушатся).
Так может быть, это потому, что это фейл Твайлайт, что она не смогла научить Кози истинным целям дружбы?

Даладна? Для танго нужны двое: если Кози не воспринимает других ценностей дружбы, кроме своих, вытекающих из философии «всё есть инструмент для достижения цели» и власти как высшей ценности, то как её научить? Она не один месяц провела в школе, примеров настоящей дружбы встречала на каждом шагу — и что? Да ничего, план по уничтожению магии она воплощала с радостным визгом, ничто её решимость не поколебало.
Что, кстати, Твайлайт признаёт

Потому что Твайлайт пони порядочная, добрая, совестливая (в отличие от Кози)? Вспомним, как её совесть ела с Мундансер и Дасти Пейджес.
попытка Кози убежать превращает эту попытку понять друг друга в тыкву.

Понять там пыталась одна Твайлайт. Кози просто корёжило от ярости и презрения.
А в Кози почему-то вообще никто не верил!

Верить такой актрисе, сразу после того как она чуть-чуть не уничтожила магию в Эквестрии?
Самое противное, что Твайка несколько минут спустя спокойно ходит по коридорам своей школы, лучезарно улыбаясь и по всему видно — она даже не задаёт себе вопроса «а что же я сделала не так?»

Всё зависит от точки зрения. Я вот не вижу Кози невинной, заблудщей овечкой, и мне норм. А что Твай должна была делать? Рентгеновским взором узреть головных тараканов Кози и отправить ту в комнату с мягкими стенами?
Кози куда эгоистичнее Дискорда.
Разумеется — как и доказательств того, что Кози невозможно было перевоспитать.

Два сезона — ноль каких-то поползновений к переосмыслению/исправлению со стороны Кози (по мне так это аргумент в пользу «она безнадёжна»). Вот, что мы имеем, если плясать от канона.
И я не виню поняш, что они не захотели играть с этой бомбой.
Кози лишь жеребёнок, притом чрезвычайно импульсивный (особенно когда её планы рушатся).

А по-моему, у неё с головой не всё в порядке, и все попытки «показать ей истинные ценности дружбы» упрутся в стену разницы мировоззрений. ИМХО, именно это Твай и поняла.
Она не один месяц провела в школе, примеров настоящей дружбы встречала на каждом шагу — и что?
Это всё равно как удивляться, что студент, который не задавал вопросов на лекциях, завалил экзамен: ну он же не задавал вопросов, значит, всё понимал!
Между прочим, первый звоночек был: Кози попыталась помочь СМС, но избрала совершенно неверный метод. И что с этим сделали? Да это просто проигнорировали! Мол, ну с кем не бывает. А Твайка, поди, была слишком увлечена тем, что нянчилась с Y6, и не обращала внимания на то, что Кози, в общем-то, фейлит суть дружбы, и надо бы на неё обратить внимание. Ага, щас. И вот, то, что имеем: Кози, со своим юношеским максимализмом решает, что она знает более простой путь добиться дружбы, чем эти «дряхлые старики из прошлой эпохи» (М6 и Старлайт) и начинает типа тайный заговор. А планировать она умеет куда лучше, чем дружить, и в итоге мы имеем s8e25-26.
Вспомним, как её совесть ела с Мундансер и Дасти Пейджес.
Так вот я и был несказанно удивлён, почему про Кози она забыла сразу же — как только её увели! Да блин, у неё на глазах её ученицу без суда упекают в Тартар, а она через минуту идёт и лыбится как дура и у неё вообще не возникает вопроса типа «стоп, а может можно как-нибудь по-другому?». Ну чесслово, дикость же.
Кози просто корёжило от ярости и презрения.
Любого бы корёжило в такой момент — когда ты понимаешь, что всё шло идеально, и вот в один момент всё буквально разлетелось в щепки.
Верить такой актрисе, сразу после того как она чуть-чуть не уничтожила магию в Эквестрии?
Дискорду, с его силами и непредсказуемостью, значит, можно, а Кози, обычной пегаске, которая разве что планировать и убеждать может (да и то не очень, как выяснилось) — нельзя?
А что Твай должна была делать?
Хотя бы устроить нормальный суд, где дать ей остыть и спокойно объясниться, а перед ним — подумать над своими действиями, не сажая её в клетку рядом с Тиреком. Выяснить хотя бы причины, почему она сделала так.
Два сезона — ноль каких-то поползновений к переосмыслению/исправлению со стороны Кози
Не два, а один — девятый. Вплоть до s8e25 ничто не говорило о том, что Кози — злодейка. Да и девятый начался после того, как Кози достаточно прочалилась на чёрной хате просидела в Тартаре рядом с серьёзным и опытным преступником, попав туда фактически без суда.
А по-моему, у неё с головой не всё в порядке
Я считаю, что не больше не в порядке, чем было у Старлайт в пятом сезоне.
Это всё равно как удивляться, что студент, который не задавал вопросов на лекциях, завалил экзамен: ну он же не задавал вопросов, значит, всё понимал!

Аналогия некорректная. Кози обманывала всех, успешно притворяясь всеобщим другом. Т.е. не «не задавал вопросов», а «отличница-спортсменка-комсомолка», хоть на доску почёта вешай. Невозможно было поверхностным взглядом определить гниль. А учеников в школе много, и проблем у них хватает.
Между прочим, первый звоночек был: Кози попыталась помочь СМС, но избрала совершенно неверный метод. И что с этим сделали? Да это просто проигнорировали!

Старлайт сказала: метод плохой, но главное намерение.
У вас взгляд ретроспективный. Вы знаете, что Кози замышляла и осуществила. Персонажи — нет.
Крусейдерши в том же эпизоде пытались симулировать незнание дружбомагии, чтобы очутиться в школе. Выходку Кози вполне резонно посчитали чем-то похожим, тем более что она сама вроде как признала свою ошибку и раскаялась. Жеребёнку сделали скидку на его жеребячество, ну накосячила, с кем не бывает. Надо было установить за ней слежку? Почему не установили слежку за Твайлайт после Хочу-Беру и т.д. и т.п. Давайте ещё Крусейдерш обвиним, что не заметили, не распознали. А Кози — невиноватая, конечно же.
В школу пришёл диверсант с яростным желанием преуспеть и не попасться, а вы Твайку ругаете за то, что она не матёрый контрразведчик. Ну в самом-то деле.
и не обращала внимания на то, что Кози, в общем-то, фейлит суть дружбы, и надо бы на неё обратить внимание.

Опять ретроспективный взгляд. Кози отыгрывала свою роль няшки очень неплохо. Там не на что было обращать внимание.
И вот, то, что имеем: Кози, со своим юношеским максимализмом решает, что она знает более простой путь добиться дружбы, чем эти «дряхлые старики из прошлой эпохи» (М6 и Старлайт) и начинает типа тайный заговор.

Ваш хэдканон. Для Кози дружба = средство добиться власти, и только. Власть, власть ей была нужна, не дружба как таковая. А по сериалу похоже, что она изначально в школу пришла уже с этим планом.
Так вот я и был несказанно удивлён, почему про Кози она забыла сразу же — как только её увели!

А что тут удивляться? Ни Мундансер, ни Дасти Пейджес не притворялись друзьями, готовясь воткнуть кинжал в спину. Твайка добрая, но не всепрощающая.
Да блин, у неё на глазах её ученицу без суда упекают в Тартар

Дикостью было бы упечь кого-нибудь только на основании слов Тирека. У нас же есть слова Кози, показания разных студентов, Старлайт с радостью поделиться теми монологами, что ей пришлось выслушать.
Хотя бы устроить нормальный суд, где дать ей остыть и спокойно объясниться, а перед ним — подумать над своими действиями

А почему вы думаете, что Кози найдётся сказать что-то большее? Именно потому что она была на взводе, она выложила правду, и похоже, что всю правду. Дать ей остыть — и она начнёт лгать, изворачиваться, манипулировать.
Дискорду, с его силами и непредсказуемостью, значит, можно, а Кози, обычной пегаске, которая разве что планировать и убеждать может

Да, потому что они разные. Дискорд в определенном плане честнее и прямодушнее, и он научился дружбу понимать и ценить — он умерил свои эгоистичные порывы, когда Флаттершай поставила такое условие и сорвался только когда Тирек предложил ему большее, два-в-одном. Он не притворялся чьим-нибудь другом, чтобы добиться своих целей, в отличие от Кози.
Не два, а один — девятый. Вплоть до s8e25 ничто не говорило о том, что Кози — злодейка.

Раз ничто не говорило о том, что Кози — злодейка, то как это должна была понять Твайлайт?
Хотели бы показать сомнения — показали бы, завуалированно, косвенно, намеками. Даже в финале восьмого сезона могли бы показать сомнения и треволнения. Могли бы показать «что она знает более простой путь добиться дружбы, чем эти «дряхлые старики из прошлой эпохи»». Показали злорадное торжество ни о чём не жалеющей мелкой дряни, ищущей власти, власти и ещё власти.
Я считаю, что не больше не в порядке, чем было у Старлайт в пятом сезоне.

Да нет, Старлайт куда адекватнее Кози. И совесть у неё есть. И к Старлайт-то как раз можно отнести «она знает более простой путь добиться дружбы». К Кози — нет.
Кози обманывала всех, успешно притворяясь всеобщим другом.
Доказательств нет.
Надо было установить за ней слежку?
Достаточно было бы понять, что у неё что-то не так с пониманием дружбы.
А Кози — невиноватая, конечно же.
Я не говорил, что она не виноватая. Я говорил, что мне кажется, что она была исправима.
В школу пришёл диверсант с яростным желанием преуспеть и не попасться
Кози отыгрывала свою роль няшки очень неплохо.
Опять: доказательств нет.
А по сериалу похоже, что она изначально в школу пришла уже с этим планом.
Wat?
готовясь воткнуть кинжал в спину.
Начнём с того, что не воткнули — ещё не значит, что не имели таких планов.
А почему вы думаете, что Кози найдётся сказать что-то большее?
А вдруг найдётся? Можно выслушать, а потом понять, найдётся или нет.
Именно потому что она была на взводе, она выложила правду, и похоже, что всю правду.
Как часто мы в пылу гнева говорим такое, и так преувеличиваем, что потом всю жизнь жалеем.
Он не притворялся чьим-нибудь другом, чтобы добиться своих целей, в отличие от Кози.
Окей. Зато, к примеру, в точности это делала Старлайт. Лол, да я уверен: если бы в конце s5e26 рядом со Старлайт были бы стражники с нейтрализаторами магии — Старлайт так же без слов уволокли бы в Тартар, и не было бы тогда лучшей ученицы Твайлайт, ага.
Раз ничто не говорило о том, что Кози — злодейка, то как это должна была понять Твайлайт?
Я не про это, а про то, что «два сезона» она не была злодейкой.
Хотели бы показать сомнения — показали бы, завуалированно, косвенно, намеками.
Ну, не стоит сюда дойлианский подход мешать. То, что нам ничего не показали, не значит, что этого не было (как и не значит, что было).
Да нет, Старлайт куда адекватнее Кози. И совесть у неё есть. И к Старлайт-то как раз можно отнести «она знает более простой путь добиться дружбы». К Кози — нет.
И опять же — я не вижу принципиальных различий в том, как себя вели Старлайт и Кози.
Доказательств нет.

Доказательства есть. Восьмой сезон. Если очень хочется конкретики — начало предпоследней серии, где Кози порхает по школе, всем улыбается, всем помогает. Для Твайлайт откровения про «дружба=власть» были сюрпризом.
Достаточно было бы понять, что у неё что-то не так с пониманием дружбы.

Ах, как просто-то! А как такое понять, если снаружи у неё всё хорошо? Никто из М6 не матёрый особист-контрразведчик, подозревающий всех и вся.
Это ретроспективный взгляд, уже со знанием того, что Кози реально думает и замышляет.
Я говорил, что мне кажется, что она была исправима.

Вам кажется такое. Мне кажется другое. На экране ни малейших поползновений к раскаянию у неё не наблюдалось.
Опять: доказательств нет.

У вас тоже. Однако вы свою точку зрения проталкиваете и исходя из неё судите всех персонажей. Твайлайт ругаете, Дискорду грехи придумываете.
Wat?

Своими убеждениями и методами она блеснула уже в первой своей серии.
Начнём с того, что не воткнули — ещё не значит, что не имели таких планов.

У-у-у-у… «Профессор был неправ» во все края?
Сейчас вы чисто гипотетические измышления уравняли с тем, что происходило на экране.
Можно выслушать, а потом понять, найдётся или нет.

Что выслушать? Ложь и попытки отвертеться? Кози уже себя зарекомендовала как первоклассный обманщик и манипулятор. Вызвать такого на откровенность — задачка не из легких. И где гарантии откровенности?
Как часто мы в пылу гнева говорим такое, и так преувеличиваем, что потом всю жизнь жалеем.

Да, Кози потом наверняка жалела, что так разоткровенничалась, вместо того чтобы придумать сказочку про плахого-нихарошего Тирека (или про ещё более плахого-нихарошего Дискорда), который научил её плохому, она не понимала, что творила! Преувеличений же в той её речи не наблюдается, всё точно ложится на другие её действия и речи (злодейские монологи перед Нейсеем и Старлайт).
Окей. Зато, к примеру, в точности это делала Старлайт.

Нет. В случае Старлайт притворства не было, была единственно возможная настоящая дружба по мировоззрению Старлайт. И разрушение общины равенства Старлайт больно ранило, отсюда и мстя. Притворство было бы, если б Старлайт пришла к Твайке, покаялась, подружилась бы с ней — только для того чтобы из этой позиции отомстить.
Лол, да я уверен: если бы в конце s5e26 рядом со Старлайт были бы стражники с нейтрализаторами магии

Если бы да кабы. Рядом со Старлайт была принцесса, она и решила её судьбу. Рядом с Кози тоже была та же принцесса, вот только Кози и Старлайт очень разные, и судьбы у них закономерно (и достаточно справедливо) разные.
Ну, не стоит сюда дойлианский подход мешать. То, что нам ничего не показали, не значит, что этого не было (как и не значит, что было).

И смысл тогда вообще дискутировать? Ваша позиция тогда становится точно такой же, безосновательной, раз уже возможно всё.
Опираться должно на канон.
И опять же — я не вижу принципиальных различий в том, как себя вели Старлайт и Кози.

Здрасте, приехали. Как вам такое маленькое различие, что Старлайт отнюдь не собиралась Эквестрии вредить, тогда как Кози с радостным визгом предвкушала откачку магии? А как вам то, что Старлайт хотелось дружбы, пусть и в искаженном варианте, тогда как Кози — власти и только власти?
где Кози порхает по школе, всем улыбается, всем помогает.
Что ей мешало *быть* этой няшкой с теми, кто не стоял у неё на пути, а не притворяться ей?
Ах, как просто-то! А как такое понять, если снаружи у неё всё хорошо?
Вот поэтому в школе должен был быть психолог. Это, вообще-то, его работа.
Однако вы свою точку зрения проталкиваете
Я не говорю, что «вот так, а все другие неправы». Я просто говорю, что конкретно мне эта точка зрения кажется наиболее вероятной.
Твайлайт ругаете, Дискорду грехи придумываете.
Потому что в некоторые моменты меня их поведение откровенно удивляет.
Своими убеждениями и методами она блеснула уже в первой своей серии.
Как именно?
Сейчас вы чисто гипотетические измышления уравняли с тем, что происходило на экране.
Нет. Просто считать априори персонажа хорошим на основе того, что он не сделал ничего плохого — необоснованно (как и наоборот).
Кози уже себя зарекомендовала как первоклассный обманщик и манипулятор.
Да какой первоклассный, она даже простейший заговор не смогла осуществить!
Вызвать такого на откровенность — задачка не из легких.
Правильно, поэтому мы вместо того, чтобы это всё-таки сделать (никто не говорил, что будет легко), просто выберем самый простой путь и кинем её в Тартар, а там let God sort them out, да?
вместо того чтобы придумать сказочку про плахого-нихарошего Тирека (или про ещё более плахого-нихарошего Дискорда), который научил её плохому, она не понимала, что творила!
Так вот если она «первоклассная манипуляторша», что ж она тут-то не заманипулировала всех? =)
В случае Старлайт притворства не было
Я про то, что она притворялась «равной среди прочих», чтобы добиться своих целей.
Рядом со Старлайт была принцесса, она и решила её судьбу. Рядом с Кози тоже была та же принцесса, вот только Кози
… сразу упекли в Тартар, а со Старлайт Твайке удалось поговорить.
И смысл тогда вообще дискутировать?
Ну, я не знаю, что мы дискутируем =) Мне кжется, нам ясны точки зрения друг друга, мы только аргументы ищем за/против (впрочем, это тоже полезное занятие — помогает найти белые пятна в своей точке зрения и конкретизировать их).
тогда как Кози с радостным визгом предвкушала откачку магии? А как вам то, что Старлайт хотелось дружбы, пусть и в искаженном варианте
[s8e26.19:02]: «You might be the Princess of Friendship, but as headmare of this school, I can collect even more friends than you
[s8e26.19:28]: «Honesty? Loyalty? Generosity? Blah blah blah, I can make more friends without using any of them.»
Для Кози откачка магии, судя по всему — не более, чем средство изолировать М6 (и по первоначальной задумке, Старлайт) в Тартаре. Если мы уж решили, что она говорит правду, то правда в том, что она просто хотела иметь больше друзей, но делала это неправильно по незнанию. Только и всего. Именно что Кози хотелось дружбы, пусть и в искаженном варианте.
Что ей мешало *быть* этой няшкой с теми, кто не стоял у неё на пути, а не притворяться ей?

Её мировоззрение? Для неё нет друзей, для неё все вокруг лишь средства для достижения её личной власти.
Она свое истинное лицо показала в финале восьмого сезона. Вспомним, как она обошлась с Крусейдершами, при малейшем подозрении. Без доказательств, без выяснения причин (вы кажется что-то эдакое вменяли в вину Твайке). И скорее всего тихонько бы их убила в случае своего успеха.
Вот поэтому в школе должен был быть психолог.

Психолог, а не контрразведчик.
Ну вот в реале Старлайт была перегружена работой, и навряд ли бы стала присматриваться к образцово-показательной Кози.
Я просто говорю, что конкретно мне эта точка зрения кажется наиболее вероятной.

Но вот выясняется, что она даже канону-то не очень соответствует.
Потому что в некоторые моменты меня их поведение откровенно удивляет.

Исключительно с вашей точки зрения.
Как именно?

Как там она сначала назвала дружбомагию? Контролем, так? Ну и манипуляторство и актерство, само собой.
Нет. Просто считать априори персонажа хорошим на основе того, что он не сделал ничего плохого — необоснованно (как и наоборот).

А по-моему это очень неплохое правило по умолчанию, особенно в художественном произведении.
Да какой первоклассный

Какая держава, такой и диверсант. О вооруженных силах я вообще молчу.
Правильно, поэтому мы вместо того, чтобы это всё-таки сделать

Она уже разоткровенничалась, и все свои убеждения изложила достаточно доходчиво. То, что там в глубине скрыто ещё что-то — это только ваша точка зрения, в каноне ничего в её пользу нет. И вы судите других персонажей на основании её.
Так вот если она «первоклассная манипуляторша», что ж она тут-то не заманипулировала всех?

Она попыталась прикинуться невинной овечкой, но М6-то уже знали от Тирека, что она такое. Эмоции довершили остальное.
А нафига она злорадствовала перед Нейсеем, свои планы рассказывала обреченной Старлайт? Моя думай, у неё с головой не все в порядке.
Я про то, что она притворялась «равной среди прочих», чтобы добиться своих целей.

Но это не «притворялась другом». Другом была настоящим, по своему мировоззрению.
Если мы уж решили, что она говорит правду, то правда в том, что она просто хотела иметь больше друзей, но делала это неправильно по незнанию. Только и всего. Именно что Кози хотелось дружбы, пусть и в искаженном варианте.

Только если выборочно цитировать. Что ж вы цитаты-то обрезали на самом интересном месте?
«Friendship isn't magic. Friendship is power! With Twilight and her lackeys out of my way, all of Equestria will bow to me! The future Empress of Friendship!»
«You see, if there's one thing I've learned here, it's that friendship is the most powerful thing there is. And as headmare of the School of Friendship, nopony will have more friends than me! Making me the most powerful pony in Equestria!»
Дружбы Кози хотелось только как средства достижения власти.
Её мировоззрение?
На тот момент нам не было показано ничего плохого о её мировоззрении. А меняться все могут.
Ну вот в реале Старлайт была перегружена работой, и навряд ли бы стала присматриваться к образцово-показательной Кози.
Это проблемы не Кози, а Старлайт (и того, кто завалил её этой работой).
что она даже канону-то не очень соответствует.
Об этом можно будет говорить, когда мы встретим явные противоречия. Но их не было.
Как там она сначала назвала дружбомагию? Контролем, так?
Реквестую таймкод.
А по-моему это очень неплохое правило по умолчанию
Вся система административной ответственности построена на обратном.
особенно в художественном произведении.
Кто-то из фантастов говорил: «если хотите сделать хорошее фантастическое произведение — сделайте одно художественное допущение. Но только одно». Апеллировать к тому, что это художественное произведение, значит мир там должен быть построен нереалистично — не катит.
Какая держава, такой и диверсант.
Держава чёт сильней оказалась.
и все свои убеждения изложила достаточно доходчиво.
Ага, за две минуты прямо можно понять, что она прямо идеально чётко всё изложила (и конечно, она в этот момент была абсолютно честна и нисколько не взволнована, ага).
но М6-то уже знали от Тирека, что она такое.
Ой ли. Первоклассная манипуляторша бы выставила себя жертвой Тирека и тем самым легко оправдала бы себя.
А нафига она злорадствовала перед Нейсеем, свои планы рассказывала обреченной Старлайт?
Вот именно, что она тут повторяет классические ошибки «чёрных властелинов», и получается, что первоклассным манипулятором явно не является.
Что ж вы цитаты-то обрезали на самом интересном месте?
Ничего я не обрезал. Это всё, что говорит Кози, начиная с [s9e26.18:44].
Эти две цитаты из совершенно других частей двухсерийника. Первая — из конца первой серии, где ещё кое-как можно привязать понятие «power» к «власти» (поскольку она говорит про себя как про «empress of friendship»). Но зачем ей считать себя «of friendship», если дружба — лишь путь достижения власти? Вторая — где она рамсит с Нейсеем по поводу того, кто должен управлять школой; и здесь абсолютно чётко «power» читается не в качестве «власть», а в качестве «сила», «возможности».
На тот момент нам не было показано ничего плохого о её мировоззрении.

Почти успешное рассоривание Y6, с невинной мордашкой?
В финале её мировоззрение раскрыли полностью.
А меняться все могут.

А могут и не меняться. Действия Кози в отношении Крусейдерш (по одному только подозрению!) говорят о том, что дружбой там и не пахло. Это тютелька в тютельку ложится на спич Кози про дружбоценности. Друзья для неё лишь пешки, и нет оснований полагать, что в начале сезона всё было по-другому.
Это проблемы не Кози, а Старлайт (и того, кто завалил её этой работой).

А Старлайт у нас матёрый зубр-контрразведчик?
Об этом можно будет говорить, когда мы встретим явные противоречия. Но их не было.

Было. То самое, вами мило опускаемое, «дружба это власть» и всё, что из этого следует.
Реквестую таймкод.

Не знаю, какой там таймкод, но в серии s08e12 «Marks for Effort» с 15:20: Свити указывает на Магию (для особо одарённых сбоку пририсована картинка с волшебной палочкой), Кози: — Это… контроль?
Апеллировать к тому, что это художественное произведение, значит мир там должен быть построен нереалистично

Вас куда-то совсем не в ту степь понесло. Я имел в виду то, что художественное произведение априори более ограничено, чем реальная жизнь, и априори же предназначено к прочтению/просмотру/прослушиванию. Соответственно, копания в стиле «считать априори персонажа хорошим на основе того, что он не сделал ничего плохого — необоснованно» ближе к СПГС по синим занавескам. Можно копаться, но эти копания будут иметь слабое отношению к обсуждаемому произведению.
Держава чёт сильней оказалась.

Державу, как обычно, спасла шестёрка отчаянных храбрецов.
Ага, за две минуты прямо можно понять, что она прямо идеально чётко всё изложила

Она изложила достаточно.
и конечно, она в этот момент была абсолютно честна и нисколько не взволнована, ага

Именно потому что она была взволнована, она и была абсолютно честна. Впрочем, как я уже говорил, Кози откровенничала и с Нейсеем и со Старлайт, и там уж ваши аргументы за уши не притянешь.
Ой ли. Первоклассная манипуляторша бы выставила себя жертвой Тирека и тем самым легко оправдала бы себя.

Навряд ли, тут очень легко попасть впросак, не зная, о чём там Тирек болтал с М6 (а как мы знаем, Тирек изложил в общих чертах всю правду). А ещё Кози помнила, как сама же злорадствовала и откровенничала с обреченной Старлайт, так что этот вариант мог быть ею отвергнут на стадии планирования (как из такого дерьма выпутаться?).
Как я говорил, какая держава, такой и диверсант.
Вот именно, что она тут повторяет классические ошибки «чёрных властелинов», и получается, что первоклассным манипулятором явно не является.

Не смешивайте теплое с мягким, пожалуйста. Манипуляторство и перечисленные ошибки пересекаются лишь частично. ИМХО, ошибки говорят об определённой неопытности Кози на злодейском поприще и её эмоциональности, которую приходится постоянно усмирять.
Ничего я не обрезал. Это всё, что говорит Кози, начиная

Я неточно выразился. Вы выбрали в качестве доказательства часть цитат персонажа, опустив другую часть, которая смысл первой радикально меняет.
Но зачем ей считать себя «of friendship», если дружба — лишь путь достижения власти?

А почему бы нет? Это ведь очень мощный инструмент.
Нафига ей напяливать на себя дурацкую корону?
Вторая — где она рамсит с Нейсеем по поводу того, кто должен управлять школой; и здесь абсолютно чётко «power» читается не в качестве «власть», а в качестве «сила», «возможности».

А сила и возможности ну никак не связаны с властью, да? Насчёт «абсолютно точно» тоже можно поспорить.
Но главное-то: в этих репликах Кози выражает своё мировоззрение, свои цели и желания. Желание царствовать и всем владети (не стесняясь с попутными жертвами), а вовсе «только хотела побольше друзей».
Почти успешное рассоривание Y6
Когда они безо всякой Кози прекрасно так рассорились в s9e3...
А могут и не меняться
В MLP я видел только единственную неудачную попытку изменить кого-то — это Кризи (и там всё объяснимо: к тебе приходят в дом, разрушают его, обращают детей против тебя, и такие: чё, дружба азазаз? =) Да и то по Кризи было видно, что она почти уже готова была в тот момент измениться. Сомневаюсь, что это сработало со всеми (минус одна), кого пытались менять, но не сработало бы с Кози.
А Старлайт у нас матёрый зубр-контрразведчик?
Старлайт отвечает за обучение пони в школе, и получается, выполняет свою работу неэффективно. Что, кстати, неоднократно потом видно в 9 сезоне.
То самое, вами мило опускаемое, «дружба это власть» и всё, что из этого следует.
Я, допустим, на фоне приведённых ИТТ аргументов, пожалуй, даже соглашусь, что тема сил и возможностей (которые она, допустим, путает с административной властью из-за омонимичности терминов) для Кози имеет важность. Но откровенно не понимаю, почему это прямо сразу ставит крест на ней и ей нельзя показать, что она не права.
в серии s08e12 «Marks for Effort» с 15:20: Свити указывает на Магию (для особо одарённых сбоку пририсована картинка с волшебной палочкой), Кози: — Это… контроль?
Лооол. Первую догадку принять за убеждения? Даже если так, то что ж она тогда так впалилась и не сказала что-то безобидное?
Державу, как обычно, спасла шестёрка отчаянных храбрецов.
Как и все разы до этого. Конечно, об эффективности метода работы «сначала FUBAR, потом превозмогаем» особый разговор, но опыт показывает, что держава-то вполне справляется со всеми неприятностями.
Именно потому что она была взволнована, она и была абсолютно честна.
Некоторые, когда волнуются, вполне могут послать в стиле «вали от меня нахрен, видеть тебя не хочу больше никогда», а потом, как остынут, понимают, что наговорили ереси и извиняются. Почему у Кози должно быть наоборот?
тут очень легко попасть впросак, не зная, о чём там Тирек болтал с М6
На то и нужно быть умелой манипуляторшей, чтобы без этой информации развернуть всё в свою сторону.
как из такого дерьма выпутаться?
И что, лучше не пытаться выпутаться вообще?
ошибки говорят об определённой неопытности Кози на злодейском поприще и её эмоциональности, которую приходится постоянно усмирять.
Начнём с того, что эмоциональность — это вообще сразу автоматический минус для манипуляторской абилки.
Вы выбрали в качестве доказательства часть цитат персонажа
Потому что меня прежде всего волновали те слова, которые она использовала как аргументы в разговоре с Твайлайт. Кстати, там она уже не загоняет этот свои спич про «императрицу» и всё такое, интересно, почему.
Это ведь очень мощный инструмент.
Который же больше не нужен?
А сила и возможности ну никак не связаны с властью, да?
В этом и вопрос, что она хотела: административную власть или возможности.
Когда они безо всякой Кози прекрасно так рассорились в s9e3.

А в тот раз вроде как ещё няшка Кози их с невинной мордашкой потыкала в больные места. Речь не о Y6, речь о Кози.
и там всё объяснимо: к тебе приходят в дом, разрушают его, обращают детей против тебя

Учитывая, что началось всё с агрессии против Эквестрии, Кризи ССЗБ.
я видел только единственную неудачную попытку изменить кого-то

«Достаточно одной таблэтки» ©.
Старлайт отвечает за обучение пони в школе

А не за тотальную слежку, обыски и прочее. Рад, что вы это признаёте.
Повторюсь, Кози была слишком хороша, чтобы попасться вот таким вот дилетантам, к тому же занятым своей основной работой. ИМХО, Твай и в страшном сне не могло присниться, что к ней в школу заявится ученица с такими планами и убеждениями.
что тема сил и возможностей (которые она, допустим, путает с административной властью из-за омонимичности терминов) для Кози имеет важность.

Да блин. Показали же максимально однозначно и доходчиво, что власть над другими — единственное, что Кози интересует в дружбе, вокруг этого всё вертится и истолковывается.
Но откровенно не понимаю, почему это прямо сразу ставит крест на ней и ей нельзя показать, что она не права.

Потому что рассматриваете ситуацию чересчур упрощённо?
Лооол. Первую догадку принять за убеждения?

А это уже из другой категории: это всё художественное произведение, и действия и реплики героя должны работать на создание его образа.
Даже если так, то что ж она тогда так впалилась и не сказала что-то безобидное?

Она была в застенках эквестрийской гэбни, или всё же в обществе трёх жеребят, которых специально просила подтянуть её в вопросах дружбы? Тут проканают любые ответы кроме откровенно зашкварных.
что держава-то вполне справляется со всеми неприятностями.

Ставить знак равенства между державой и шестёркой храбрецов? Гм-гм.
Некоторые, когда волнуются, вполне могут послать в стиле «вали от меня нахрен, видеть тебя не хочу больше никогда», а потом, как остынут, понимают, что наговорили ереси и извиняются. Почему у Кози должно быть наоборот?

Потому что те же по идейному наполнению речуги она толкала вроде как уже обречённым Нейсею и Старлайт (или вы и тут притянете рассуждения про волнения)? Потому что одно цепляется за другое? Потому что Кози свои убеждения высказала не в одной только сцене с Твайлайт (и не только словами)?
На то и нужно быть умелой манипуляторшей, чтобы без этой информации развернуть всё в свою сторону.

Общие слова, общие слова. Одни только общие слова и ни грамма конкретики.
И что, лучше не пытаться выпутаться вообще?

А это уж кому как. Все мы разные. Кто-то бьется до конца, кто-то сдается, кто-то празднует труса.
А она ведь попыталась, когда Твайка и остальные только вернулись, но после слов о Тиреке, поняла, что дело труба.
Начнём с того, что эмоциональность — это вообще сразу автоматический минус для манипуляторской абилки.

Минус и что с того? Не исключает же.
Потому что меня прежде всего волновали те слова, которые она использовала как аргументы в разговоре с Твайлайт.

А надо смотреть на все, чтобы не утратить контекст и смысл.
Кстати, там она уже не загоняет этот свои спич про «императрицу» и всё такое, интересно, почему.

Её не об этом спросили? Ситуация маленько не подходящая для злорадства и мечтаний? Кози не попугай чтобы повторять всё?
Который же больше не нужен?

Здрасте приехали. Кози прямым текстом заявляет, что станет правителем через наибольшее количество «друзей» (читай: пешек), а вы говорите, что ей этот инструмент будет больше не нужен? Вот как так-то?
В этом и вопрос, что она хотела: административную власть или возможности.

Всего побольше? Влияние у неё уже было, но и Старлайт и Нейсея с поста врио она устранила. Это взаимосвязано, так что, ИМХО, и того, и другого, и третьего.
Речь не о Y6, речь о Кози.
А я про то, что «рассоривание Y6» — это как бы даже не ачивка.
Учитывая, что началось всё с агрессии против Эквестрии, Кризи ССЗБ.
Ну, неумение Кризи признавать свои ошибки — это та ещё тема.
Кози была слишком хороша, чтобы попасться вот таким вот дилетантам, к тому же занятым своей основной работой.
Убеждения не формируются мгновенно. Многих заговорщиков ловят не потому, что их кто-то сдаёт, а потому что они до заговора дают понять своим знакомым/друзьям, какие у них убеждения. И это можно отследить при наличии достаточного ресурса. Как правило, хорошие учителя всегда знают, кто в классе хулиган, кто — девочка-отличница, кто умный раздолбай, кто «рэволюционэр», а кто — пассивный троечник.
власть над другими — единственное, что Кози интересует
Я не вижу доказательств, почему речь именно об административной власти, а не о силе/возможностях.
Потому что рассматриваете ситуацию чересчур упрощённо?
Я рассматриваю её так, как она показана.
и действия и реплики героя должны работать на создание его образа.
Может. Но натягивание здесь, кмк, просто дичайшее. Условность условностей.
или всё же в обществе трёх жеребят, которых специально просила подтянуть её в вопросах дружбы?
Она, имея такие якобы способности к планированию, должна была понимать, что у стен могут быть уши.
Ставить знак равенства между державой и шестёркой храбрецов?
Лол, это делалось весь сериал, начиная с s1e2 и заканчивая s9e25. Бесполестия не просто так Бесполестия: у неё есть спецназ, который вшестером может почти всех победить, лол.
или вы и тут притянете рассуждения про волнения
Тут скорее довольное злорадство (когда тоже можно сказануть лишнего от эйфории).
поняла, что дело труба.
Ну вот значит, не совсем идеальная манипуляторша, если не имела план на случай провала.
Минус и что с того?
Опять-таки значит, что не совсем идеальная манипуляторша.
Её не об этом спросили? Ситуация маленько не подходящая для злорадства и мечтаний? Кози не попугай чтобы повторять всё?
Ну вот какая из этих гипотез правильная (или может, правильная вообще какая-нибудь четвёртая) — нам уже не узнать.
а вы говорите, что ей этот инструмент будет больше не нужен? Вот как так-то?
Ну так власти она добилась, зачем ей теперь пешки?
так что, ИМХО, и того, и другого, и третьего.
Возможно. А возможно, и нет.
А я про то, что «рассоривание Y6» — это как бы даже не ачивка.

А я про то, что вытворяла ещё вроде как няшка Кози.
Ну, неумение Кризи признавать свои ошибки — это та ещё тема.

Дело не в этом, дело в мировоззрении. Злодей на то и злодей.
Убеждения не формируются мгновенно. Многих заговорщиков ловят не потому, что их кто-то сдаёт, а потому что они до заговора дают понять своим знакомым/друзьям, какие у них убеждения. И это можно отследить при наличии достаточного ресурса. Как правило, хорошие учителя всегда знают, кто в классе хулиган, кто — девочка-отличница, кто умный раздолбай, кто «рэволюционэр», а кто — пассивный троечник.

Вы рассматриваете не случай уже как бы не пришедшего в школу с замыслом откачать всю магию Эквестрии диверсанта, умеющего в манипуляторство.
Я не вижу доказательств, почему речь именно об административной власти, а не о силе/возможностях.

Она избавилась от Старлайт и Нейсея только лишь для того чтобы взгромоздить свой круп на место и.о. директора.
ИМХО, это красноречиво свидетельствует, что ей нужно и то, и другое, и третье.
Я рассматриваю её так, как она показана.

Нет. Вы поверхностно рассматриваете отрывки и создаёте на их основе свой образ персонажа, у которого с показанным в сериале общего найдётся не так уж много.
Может. Но натягивание здесь, кмк, просто дичайшее. Условность условностей.

Неа, это унылый реал. Мы смотрим мультик, созданный другими людьми, а не подглядываем за происходящим в Эквестрии.
Она, имея такие якобы способности к планированию, должна была понимать, что у стен могут быть уши.

Ещё раз, они не в застенках эквестрийской гэбни. Ничего зашкварного, способного вызвать подозрения, она не сказала, в самой школе очень даже следила за языком.
Тут скорее довольное злорадство (когда тоже можно сказануть лишнего от эйфории).

Альтернативные трактовки всего что только можно с целью обелить/облить помоями персонажа мне давно знакомы. Вот только каноном они не являются.
Ну вот значит, не совсем идеальная манипуляторша, если не имела план на случай провала.

Опять одни общие слова и стратегия.
Опять-таки значит, что не совсем идеальная манипуляторша.

Какая держава, такая и манипуляторша. М6 и Старлайт тоже знаете не матёрые контрразведчики. Спортсмен-разрядник скорее всего проиграет чемпиону мира, но разных любителей с большой вероятностью победит.
Кстати, не припомню, чтобы я называл её идеальной манипуляторшей. Это только ваш аргумент.
Ну вот какая из этих гипотез правильная (или может, правильная вообще какая-нибудь четвёртая) — нам уже не узнать.

А тут и не нужно строить никаких гипотез. Свои убеждения Кози показала словом и делом ещё до того.
Ну так власти она добилась, зачем ей теперь пешки?

Без этих пешек власть её превратится в тыквупрекратится. Она (власть) же по замыслу Кози и будет основана на том, что все будут считать её другом.
Возможно. А возможно, и нет.

Вокруг «возможно» и «бы» можно рассусоливать бесконечно долго. На экране показали, что Кози невмоготу было терпеть кого-то другого на месте и.о. в то время когда власть над умами у неё уже была.
Между прочим, первый звоночек был: Кози попыталась помочь СМС, но избрала совершенно неверный метод. И что с этим сделали? Да это просто проигнорировали! Мол, ну с кем не бывает. А Твайка, поди, была слишком увлечена тем, что нянчилась с Y6, и не обращала внимания на то, что Кози, в общем-то, фейлит суть дружбы, и надо бы на неё обратить внимание. Ага, щас. И вот, то, что имеем: Кози, со своим юношеским максимализмом решает, что она знает более простой путь добиться дружбы, чем эти «дряхлые старики из прошлой эпохи» (М6 и Старлайт) и начинает типа тайный заговор. А планировать она умеет куда лучше, чем дружить, и в итоге мы имеем s8e25-26.

Только вот попадание в школу дружбы может тоже быть манипуляцией. И после Кози старательно прикидывалась хорошей, между прочим, так что не удивительно что никто не заметил.
Не, ну, конечно, вот это проваливание теста и признвние тоже можно считать заранее спланированной многоходовочкой, но кажется, это уже сильно выше её способностей. Её план-то в s8e25 уже начал разваливаться, когда выяснилось, что Старлайт не пойдёт с М6 (причём об этом можно было легко догадаться), так что я сомневаюсь, что она так люто начала фейлить как раз, когда её план вступил в активную фазу.

Вот интересно, до начала s8e25 кто-нибудь подозревал, что Кози будет злодеем?
Вот интересно, до начала s8e25 кто-нибудь подозревал, что Кози будет злодеем?

Да все! Я помню ещё при первом её появлении подозревали потому что слишком демонстративно милоняшапусявая.
А, ну да, параспрайты нас уже этому научили =)
Дискорду, с его силами и непредсказуемостью, значит, можно, а Кози, обычной пегаске, которая разве что планировать и убеждать может (да и то не очень, как выяснилось) — нельзя?
"… тогда сажайте и за изнасилование, аппарат то есть."
Дело же не в том, кто что может, главное, чего хочет. И делает.
Так вот в том-то и дело, что либо верить всем, либо не верить никому.
Дискорда даже за то, что он устроил в начале s9, не посадили.
Какой по вашему самый тёмный злодей в шоу?
Кризька. За самую тёмную масть. )))
Да тут уже пипеткой пробы взяли — в этом случае НММ побеждает).
НММ — форма. Базовая масть у Лунищи — синий подмасток вороной масти. А Кризька — труЪ-вороная (если не брать во внимание цвет волосни, но она может быть и крашена ;) )
Ну тут еще вопрос что считать базовой формой — Луна/Селестия или Найтмэр/Дейбрекер.
А вдруг второе — это ультимат?
Ну вот ответа ясного таки и нет… или Луна/Селли база, а НММ/ДБР — ультимейт, либо НММ/ДБР — база, а Луна/Селли — прикрученный фитилек, чтоб зря силу не сливать и народ не пугать…
Я думаю, логичнее первый вариант.
Что-то типа того, как человек становится сильным и быстрым при выбросе адреналина.
А у них от эмоций. Обычно на основе негатива. Твайлайт вон тоже бомбанула в первом сезоне а-ля Понита, когда психанула от Пинки
Ну да, тот подрыв Твайки склоняет в сторону первого варианта…
Второй вариант — он больше головопушечный… из демонического происхождения наших сестричек следует))
Да нее. Если там ангелов нет, откуда демоны?
Ну я ж говорю — махровая головопушка, еще времен древних ролевок...))
Один Ангел в сериале всё-таки есть.
… правда, характер у него не совсем ангельский… ))))
Имя не считаеццо
Вот такая Селли, с демоническим прошлым =)
А… как её там зову-то, эту фанатскую версию. Не помню
Почему фанатскую? Ты серию с Дейбрейкер не смотрела?
На арте не Дейбрекер
Разве правая половина морды, это не она? О.о
Странно…
Нет.
Дейбрекер
Лошадь с арта. Если верить DeviantART, её имя Найтмэр Стар

UPD: возможно, она не фанатская. Я хз. Но факт остаётся фактом — это не Дейбрекер.
Она двух- или трехрогая? Странно смотрится — если это рог, конечно.
Один единорожий рог, и сзади еще два демонических за ухами.
А это у меня подрезали.)))
Я тоже когда-то таких лошадок рисовал. Ещё в 90-х. :)
Я не рисовал. Я запилил концепт. А, ну потом его нарисовал Горик. ;)
Рога из золота, как и корона.
Найтмэр Стар

Не. В канонных поминаниях не встречал ни разу, так что скорее всего фанатская.
Мне сказали, что автор — Хасбро. Сама хуй знает, не искала инфу
А я — не встречал ни где поминаний.
М.б. фейк.
Лошадь с арта. Если верить DeviantART, её имя Найтмэр Стар
То же вымя, только в профиль.) Или анфас. )))
Угу, Хасбро стырило дизайн для Дейбрекер у фанатского перса))
Тайпикал Хасбро же =)
Насколько мне известно, сейчас её уже кличут как Соляр Флёр (по крайней мере на реакторе именно так).
Э… Солар Флейр которая?
Solar Fler — новое имя для Найтмер Стар (мне оно даже больше нравится).
Ну так читается условно Солар Флейр.
Flare, а не Fleur, как сказал ты. И тем более не Fler
Прошу прощения! В звукопередаче в английском не силён.
Вот так ты случайно, сам того не ведая (возможно), сказанул на французском
Говорила мне мама: «Сынок, нету у тебя способности к языкам!»
Только это не фанатская версия. Она из какой-то там официальной карточной игры, которая вышла где-то несколько лет назад.
Такая фриковатая ульта? Не иначе в Дотке подсмотрели.)))
Да-да, конечно. Ведь только Дота такое имеет. Ну-ну.
Дотка — одиозный жупел пример.
soft of такой как бы станд, ага =)
ну или EX-форма, да
Не думаю, что есть смысл называть Кризалис вороной, если она не лошадь.
При сугубом подходе к рассуждениям можно вывести, что никто в каноне не лошадь, кроме тех магически вызванных Твайкой коняшек. ;)
Настолько занудствовать тоже смысла мало.
Они считаются пони. Пони — тоже кони.
А Кризалис не пони. Она ПОХОЖА на пони
Ну вот, «утиный тест» пройден. Следовательно, она — пони. ;)
Чё.
«Утиный тест» гласит: если некое существо выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то оно скорее всего является уткой.
Вот только у Кризалис и её детей есть значительные отличия от сериальных пони. И я не про оформительскую мишуру типа крыльев и дырявости.
По твоей логике тогда кирины — пони, ослы — пони. Похожи же и язык один.
Строго говоря, да. Взять зебр. Они — зеброПОНИ. Ослы — также родственный вид, в Эквестрии даже мулы есть. Так что пони.
Кирины? Ну, они тоже вполне притягиваются за уши к поням. Правда, в мифологическом первоисточнике они похожи на плод греха единорога и дракона, но это мелочи. Дракомулы — почти пони.)))
Пиздец у тебя логика.
Вполне в духе сериального бардака. ;)
в мифологическом первоисточнике они похожи на плод греха единорога и дракона

Учитывая габариты мифических драконов, то плодом такого греха стал бы презерватив, полученный в процессе из всё того же единорога. )))
Дракоша мог был мелким. Ну, болел в детстве, с кем не бывает. Или генезис был в духе союза Осла и Драконихи в «Шреке». )))
  • VIM