О ситуации с Фонарем и Ре:квестрией

+211
в блоге IRL Connection
Привет, Табун. Никогда не думал, что мой первопост на сайте будет таким.
Прежде всего, как главный организатор фестиваля Re:questria, я хотел бы хотел сделать небольшой комментарий по поводу произошедших на днях событий.

Дорогие друзья, мы в лице главных организаторов фестиваля Re:questria и его концертного директора, хотим принести свои извинения Линчу и группе Фонарь за возникшее непонимание и последовавшее за ним снятие их с программы мероприятия.

Мы допустили ошибку, сразу не прояснив все детали на тему полноценного разделения выделяемого нами часа на два самостоятельных и раздельных сета. Мы имели ряд проблем с обменом информацией внутри команды, следствием которых стало взаимное непонимание, проявившееся лишь к моменту необходимости анонсировать музыкантов. Часть работ с текстом и оформлением (конбук, анонсы и т.д.) были ошибочно запланированы под единый музыкальный сет, но не два самостоятельных.

Второй ошибкой было то, что мы слишком поздно вышли на полноценный диалог с ребятами, чтобы обсудить всë касательно возникшего непонимания.
Мы предлагали со своей стороны, как мы посчитали, компромиссный вариант, заключавшийся в том, чтобы во всех материалах отметить их, как «Линч и Фонарь», не разделяя, но это шло вразрез с творческим замыслом музыкантов и тем, как они планировали свои выступления.
Не сойдясь во мнениях, мы потеряли точки соприкосновения в этом конфликте и прекратили сотрудничество.

Вот так, не из-за злого умысла, но из-за глупого упущения мы лишились части программы, а снятые с выступления музыканты потратили время и силы на подготовку, за что мы и хотим извиниться перед ними и теми, кто хотел послушать их выступления.

P.s. Я надеюсь, что ничего подобного не повторится впредь на любых брони-фестивалях. Это максимально некрасивая история, в которой прежде всего виноват я, поскольку любая проблема коммуникации внутри команды — это недоработка главного организатора как тимлида.

P.p.s. Прошедшие два дня касательно этой ситуации я потратил на то, чтобы выяснить все детали внутри команды организаторов и обсудить её лично с Вейвом и Линчем. Я понимаю, что от нас многие ожидали оперативный комментарий по поводу произошедшего, но для меня было важнее не допустить ошибок в фактологии и сделать правильные выводы.

729 комментариев

Ну что, в ленту.
Чёткий и ёмкий ответ. Хотя недовольные всё равно найдутся=)
~ до меня тут дошла инфа что есть народ который поливает говном Реквестрию и байкот ей объявил чисто из-за того дурацкого мемаса про ковид. Так что да, недовольные найдутся.
Ой, эта старая история, да, тот ещё маразм.
Конечно, маразм чувак. Люди, прямо и косвенно причастные к сообществу заболели и даже погибли — похер, давайте посмеемся? Постирония это же так весело и модно!
А кто погиб то?
Знаешь, есть правила, которые запрещают разглашать информацию, касающиеся личной жизни и смерти людей. Про все было написано причастными людьми под постами в группе фестиваля тут и в vk, если не потерли. Вчера на азбуке, краем уха услышал про ещё одного погибшего.
Ссылки будут? Ибо ВК та ещё помойка с точки зрения поиска
Ну, я нашёл — вот.
ок
А то есть дней за десять до мемчика как-раз. Мдэ. Замечательно просто. Неудивительно тогда, что вся ваша плюшко-тусовка в итоге реквестрию на кукуй послала.
Вы думаете, что именно мой пост с моей трагедией стал причиной, что ВСЯ «плющко-тусовка» не хочет идти на реквестрию? вы не думали, что у людей могут быть свои причины туда не идти? например пандемия и нежелание заразиться, нет? а может быть потому что орги ведут себя некорректно и творят дичь? учитывая, что ковид коснулся многих, то наверно надо включать голову, когда вещаешь на огромную аудиторию и тебе нужно завлечь как можно больше людей на фестиваль в условиях пандемии.
Я не хочу откровенно что-либо провоцировать и уж тем более гадать, но тут судя по некоторой информации, похоже, в их числе — VIM .
Да ладно??? Который открыточки ещё клепал для «ЭИ»?
Да, он самый. Даже и не знал, т.к. контакты были чисто деловые. Судя по записям ВК — да, всё так.
VIM умер?! Вот это новость…
Я бы понял если бы это была разовая трагедия, но история с ковидом многомесячная и пора уже к ней притерпеться и относиться с юмором. Люди постоянно гибнут, и тут ничего кроме как посмеяться поделать нельзя. Изобретёте у себя в SJW-штабе эликсир бессмертия, возвращайся и мы рассмотрим вашу альтернативу оскорбляющему вас смеху.
Я бы понял если бы это была разовая трагедия, но история с ковидом многомесячная и пора уже к ней притерпеться и относиться с юмором.Люди постоянно гибнут, и тут ничего кроме как посмеяться поделать нельзя.

А я с тобой согласен. Поделать ничего нельзя. Это — жизнь.
Изобретёте у себя в SJW-штабе эликсир бессмертия, возвращайся и мы рассмотрим вашу альтернативу оскорбляющему вас смеху.

Тут главное не терять чувства юмора, когда такая ситуация коснётся лично тебя и твоих близких, продолжать оставаться циником, искромётно шутить, даже на похоронах и поминках. Уверен, окружающие оценят.
А это они разве пришли на поминки? Шутка была у них а блоге, а не на странице погибшего, Так что это к ним пришли с поминками.
А это они разве пришли на поминки? Шутка была у них а блоге, а не на странице погибшего, Так что это к ним пришли с поминками.

Это очень циничная позиция. Не ожидал, что услышу подобное от тебя.
Я даже попробую тебя убедить в том, что ты просто, от чувств и переживаний, случайно сказал глупость. Случайно.

Давай примем твою позицию как норму поведения в таких ситуациях. Представим, что подобное поведение — норма и посмотрим, как оно выглядит со стороны.

Для этого вернёмся в прошлое и рассмотрим развитие ситуации шаг за шагом 20 августа 2020 года.
В искомый день группе фестиваля опубликовали известный пост, где сообщили, что конвент будет проведён в конце октября — начале ноября.

Там же в коментариях под новостью люди сразу, не сговариваясь, выступили с критикой подобного решения. В качестве основных аргументов, критикующими приводилась вероятность воникновения т.н. «второй волны» заболеваний, как раз в период проведения фестиваля. О самой второй волне заболеваний заговорили ещё весной те, кто в этих вопросах разбирался по долгу службы, резонно соотнеся статистику сезонных заболеваний с уже имевшимися к тому моменту статистическими данными о скорости распространения и смертности коронавируса за предыдущие полгода.

Однако, вероятность наступления подобных событий администрацией фестиваля всерьёз не рассматривались.
Проблем не предвидится
Мы учли все риски!
Интересно, какие (чьи) риски они учли? НО. Проблем не предвидится. Авторитетных утверждений нет. Запомнили. Идём дальше.

Кроме того, по признаниям самих организаторов, на этот конвент в Москву собиралось приехать довольно большое количество людей из других городов.
Желающих много, но мозг ещё работает.
Риски учтены — езжайте смело.
То есть люди, которые живут в других городах запланировали поездки (учитывая что конвент таки завернули только в середине октября), заренее купили билеты и забронили жильё, будучи заверены риторикой организаторов в том, что конвент ТОЧНО состоится. Проблем НЕ предвидится. Забегая вперед, когда фест в октябре 20го всё-таки отменили, никто перед рисковыми парнями и девчонками из других городов даже не извинился. А зачем? Идём дальше.

Тут же ниже по треду состоялась интересная переписка между Хельгой и Нэкед с одной стороны и представителями конвента с другой.

часть 1
часть 2
часть 3

часть 4
финал

В этом диалоге прекрасно всё: лож, оправдания, лапша на уши, но главное — чем он заканчивается? А заканчивается он тем, что напрямую заявляется — организаторам абсолютно безразлична судьба потенциальных посетителей их культурного мероприятия. Они, с одной стороны, утверждают, что будут соблюдать ограничения введённые правительством Москвы, а с другой стороны говорят о том, что эти ограничения носят лишь рекомендательный характер и что посетителям невозможно запретить нарушать меры по обеспечению безопастности. Перевожу с блядского на русский — правила и ограничения — это игра в формальности. Мы понимаем, что существует риск заражения. Мы создадим видимость соблюдения мер предосторожности, но в реальности нам абсолютно похер если кто-то из посетителей заразится на нащем фестивале, потому что он (посетитель) принял правила игры. Тем более, что организаторы в унисон поют одну и ту же колыбельную для разума — «проблем не предвидится».

Сейчас нам известен результат — конвент перенесли. Но давай представим, что Реквестрия состоялась, как и планировалось, 31 октября — 1 ноября — в разгар. Это наша фантазия, они ведь тоже фантазировали тогда — 20 августа, правда?
Так вот, фестиваль состоялся и получилось так, что кроме приятных впечатлений, мерча и положительных эмоций от встречи с друзьями и знакомыми один (всего один) гость конвента привёз домой ещё и смертельно опасный вирус. Заболел сам, заразил своих близких, жену, родителей или ребёнка. И, случилось горе — кто-то из них, не вынеся тяжести протекания болезни, скончался. Это жизнь, такое случается сплошь и рядом. Вот и мы преположим, что такое развитие событий — вполне вероятно.
Что происходит дальше? А дальше человек этот остается со своим горем один на один. Это ведь ты сказал, не я. И тут я с тобой полностью согласен. Ты прав. Абсолютно прав. Потому что допусти организаторы Реквестрии в своих просчётах рисков и потерь хотя бы сотую долю вероятности такого развития событий, то они с чистой совестью объявилы бы ещё 25 сентября (когда в Москве начали возвращать ограничения), что фестиваль не состоиться. Что они не хотели бы подвергать угрозе заражения участников и гостей мероприятия, а так же, в свою очередь, их родных и близких.
Но нет, справедливо рассудив, что очередной локдаун, из-за тяжёлых экономических последствий весенних событий, власти вводить не намерены, организаторы Реквестрии, закусив удила, до последнего разгоняли фестиваль. Этот близорукий оппортунизм и стоил им их репутации.
Вот в этой связи, а так же с учётом событий прошлой осени, чем же, по моему, являлось стремление организаторов провести свой фестиваль. Заработать денег? Все прямые и косвенные признаки, говорят о том, что мероприятие вряд ли окажется выгодным с финансовой точки зрения для его устроителей (впрочем как и всегда). Поддержать сообщество? Очень странный способ в очень опасное время.
Тем не менее, сейчас у меня есть ответ на вопрос о мотивации этих граждан. Это тщеславие. Фестиваль они проводят для себя и посетители для них важны только в контексте организации массовки. Что с ними будет после им плевать. А в случае чего — даже пошутить можно.

Но мне такие шутки не нравятся. И никому, кто в состоянии построить простейшую цепь логических рассуждений, такие шутки не нравятся.
Ты просто ошибся. На эмоциях. Такое бывает.
Там же в коментариях под новостью люди сразу, не сговариваясь, выступили с критикой подобного решения

Цитирую корневые комментарии подряд:1) *коммент от нас*;

2) *стикер с задумавшимся котиком*;

3) Ахахах) Картинка огонь)

4) Я конечно рад и сам хочу на конвент, но… я боюсь, что сейчас не лучшее время, пусть даже это и осень. Многие потенциальные посетители могут бояться приезжать в Москву ради конвента…

5) Невероятно плохая идея. (затем в треде чел уточнил, что идея плохая, потому что будет мало народа и есть риск убытков);

6) С одной стороны, ура, с другой стороны понимание, что это получиться скорее как конвент для местных…

7) О, тоесть я наконец смогу понять где я смогу пригодиться на конвенте как деятель?

8) Ну все, пора пилить мемы >:D

9) Надеюсь у меня получится приехать…

10) Извините, конечно, но непонятно, зачем.
Мы с друзьями с удовольствием бы приехали в мае, как планировалось изначально, но осенью мотивация вообще ниже, а уж во время эпидемии… (человек перепутал нас с НБК)

11) Я надеюсь там не надо будет ходить по 1.5 метра.

12) Чего все боятся? Вакцину же уже изобрели.))

13) Вообще не пойму, смысл проводить в этом году? Все ждут вторую волну в любой момент опять могут ввести карантин и все обломается. Все мои знакомые не хотят идти, у вас будут одни убытки, вы тупо потеряете половину аудитории. (кстати, от Хельги Цепеш)

14) Анонс анонсов после анонса анонсов 20 дней назад.

15) Даже интересно кто отважится придти и стоит ли оно того:)

16) Я надеялся на 2021 год, только потому что я бы точно смог приехать, походу не поеду(

17) *картинка с крутящим у виска волком*

18) Ребята, вперёд! НБК вас во всем поддерживает и желает удачи. И мы искренне верим, что осенью все будет хорошо.

20) *стикер со смеющейся девочкой*

21) *стикер с котиком, говорящим «нааайс»*

22) А я вот не рад, потому что я на реквестрию очень хотел, планировал, но из-за вируса уже не попаду.

23) Полон тред жопоголиков

24) Да ладно вы! Сегодня ВОЗ заявила, что продолжение карантина бессмысленно, и он только усложнил ситуацию.
Я вот постараюсь приехать! Оргам-здоровья, удачи и терпения!!!

25) Удачи вам! Обязательно приеду, вы очень крутые!

26) *стикер с лисичкой, говорящей «удачи»*

27) Отлично! :3

28) Когда живёшь в другой стране, а границы закрыты

29) Я уж думал так и помрёт фандом без меня — только недавно 18 исполнилось, надеюсь я не протуплю и смогу хоть где-то найти работу и немного поднакопить и приехать аж из Башкирии. Если учится не буду, да, будь проклят третий курс шараги.

30) Чётко, очень постараюсь приехать! Даже если будет мало народу — так даже ламповее получится

31) *твой коммент, большой, цитировать не буду*

32) вопрос — зачем

33) Нет фестиваля — люди ноют, фест, наконец, состоится, люди все ещё ноют. По-инерции что ли?
Ну ребят, вы что. Никто же не заставляет приезжать насильно, никто не запрещает игнорировать меры безопасности и все такое.

34) Жалко, что лишней тысячи не найдётся

35) Эх, увы (коммент после переноса)

Жирным — критика, курсивом — не факт, что критика, но возможно. Суммарно их 9 на 35 корневых комментов. Комментов с поддержкой — больше, причем некоторые из них поддерживают и напрямую сам мем.

Что там, «сразу, не сговариваясь, выступили с критикой»? Боюсь, чел, ты выдаешь желаемое за действительное.
Как же ты беспомощно себя ощущаешь, что вынужден приводить такие абсурдные аргументы в свою защиту. Следуя твоей логике — кто собрал больше лайков — тот и прав. Щас набежит твоя паства, заминусит мой коммент выше и потом можно будет сказать, что его вообще не было. Но я сказал, что хотел сказать. Не тебе — ты человек конченый. А людям, которые не определились для себя — что в тот день случилось.
Для меня достаточно знать, что люди, имеющие вес и историю в фэндоме проголосовали ногами — они к вам не пошли.

Блин, у меня было желание и дальше разобрать, но тут буквально натяжка на натяжке. Нету материала, достойного разбора

крутить жопой, ты будешь при любой ситуации, такова твоя природа. Даже перед лицом неоспоримых фактов. Нет смысла доказывать тебе, что — ты это ты.
Следуя твоей логике — кто собрал больше лайков — тот и прав.

Следуя моей логике, когда ты говоришь об однозначной негативной реакции, а одного взгляда хватает понять, что это не так — ты искажаешь информацию. И вот примерно на этом строится буквально вся твоя позиция.

люди, имеющие вес и историю в фэндоме проголосовали ногами

Я так понимаю, те, кто ногами проголосовали в сторону посещения, из имеющих вес и историю твоим волевым решением выписаны? :)
ты говоришь об однозначной негативной реакции
нет, об «однозначной» говоришь ты.
Ну, расскажи мне правильное толкование его фразы.

Тут как бы понимаешь, если он имел в виду «там нашлось как минимум два человека, которые не сговариваясь покритиковали», то фраза сразу теряет всю свою вложенную МОЩЬ и становится скучным фактом. Два чувак в интернете сошлись во мнении, чудо какое!

Он совершенно очевидно имел в виду, что негатив был если не однозначным, то массовым. А он нет, не был.
Тебе свойственно толковать, возводя при этом в абсолют. Борись с этим.

люди сразу, не сговариваясь, выступили с критикой подобного решения.
Перечитай внимательно мой коммент и попробуй понять, что я там хотел сказать.
Что ты хотел сказать? Говори прямо.
кто ногами проголосовали в сторону посещения

Сначала на них начхали, а потом вынесли из истории вперёд ногами)
Блин, у меня было желание и дальше разобрать, но тут буквально натяжка на натяжке. Нету материала, достойного разбора. Вот, например, одно из самых сильных, как я вижу, опорных утверждений всего этого сообщения:

А заканчивается он тем, что напрямую заявляется — организаторам абсолютно безразлична судьба потенциальных посетителей их культурного мероприятия.

Оно является прямой ложью.

В этом сообщении:



...нет никаких прямых заявлений о безразличии, как любой читатель может убедиться. Более того, их там нет даже косвенных, потому что написано, что все необходимые меры будут приняты.

Ну и зачем так обличать, если обличение состоит из взятых с потолка предположений о мотивациях людей и лжи, которая опровергается вот буквально теми ссылками и скринами, которые вроде как должны ее подтвердить?
Более того, их там нет даже косвенных, потому что написано, что все необходимые меры будут приняты.
версус:
«мы постораемя создать условия».
«Главное — обещать!» Re6:questria.
То есть, претензия строится на том, что в некоторых отдельных ответах использовалась неудачная формулировка?
Напомни, ты чем в реквестрии занимаешься? Текстовик, если не ошибаюсь.
Ты ща планируешь мне втирать, что я должен был за другого участника команды писать его ответы или чего?
Просто интересно было бы узнать, кто ты такой, чтобы тебе объяснять то, что порядочный организатор и так знает.
Не планируешь. Уже хорошо.
Теперь можно к сути перейти. Переходи.
Теперь можно к сути перейти. Переходи.

Да, конечно. Только ты тут причем?
Тонко.
Звучит как анекдот:
Встретились как-то на Табуне текстовик Конкурса Клуба Чтения и текстовик РеКвестрии, ККЧ-шник и говорит…
«Продлевать будете»?
«авторитетные источники..., а главное, это их не называть, ведь „проблем не предвидится“. П-профессионализм.
»Тщательно оценили и тщательно следят" Чувство, будто орги (орг?) в манямирке обитают, и там же конвент на коленках мутят.
Ответы уровня «бог». Качество аналитики и содержательность комментариев зашкаливают.
К- клиентоориентированность. Когда на обоснованные опасения потенциального посетителя, рискующего финансово/заразится потенциально опасной заразой, орг отвечает с иронией(?)
Предложили почитать... А что, где почему? Да какая разница! на заборе же написано… О- ответственность; где-то написано/сказано кем-то что всё хорошо будет, а чо нет-то? Пусть в случае чего эти самые «кто-то» и отвечают за возможные, а теперь уже весьма вероятные последствия посещения сего чудо-конвента.
«Признание ошибки» или переобувка в полёте? Во истину, профессионалы своего дела, не боящиеся ответственности! Давать актуальные ответы (заверения!), основанные на устаревших сведениях, по теме, которая не входит в сферу компетенции и касается здоровья посетителей. Мощно.
Браво! Главеное — найти оправдание, а признание ошибок и поиск путей их исправления… пфф! Не устаю восхищаться ответственностью организаторов/организатора. Видно что конвент в надёжных руках и люди знают что и как делать. Да, все мы люди, но кто-то посетитель, а кто-то орагнизатор(-ы), что налагает на последних более существенные обязанности и обязательства, пренебрегая которыми получается то, что видим. Ну а каким будет сам конвент? Время покажет. Вдруг Re:Equestria окажется просто бомбой. Эпидемиологической.
«Мы постораемся создать словия Условия чего? Орги путаются в таких терминах как правила и рекомендации, путая тёплое с мягким в ключевых вопросах безопасности. Да какая разница? Ведь „мы постараемся, а люди уж сами решат что им делать“. Крайние — посетители, идеально. П-издец профессионализм.
а главное, это их не называть

А ссылка на источники в любом случае должна быть подтверждена, даже если люди об этом не просят?

Чувство, будто орги (орг?) в манямирке обитают

Яжеговорильская логика. Если предсказанное событие произошло, значит, прав. При том, что событие было с вероятностью, которая не была в тот момент четко определенной — никто не знал, что наше помещение вдруг откажется принимать нас.

Многим мероприятиям при этом повезло и они состоялись. Нам — не повезло. Но говорить о том, что ВСЕ БЫЛО ЯСНО будет явным преувеличением.

Качество аналитики и содержательность комментариев зашкаливают.

Вопрос требовал экспертного ответа?

Когда на обоснованные опасения потенциального посетителя, рискующего финансово/заразится потенциально опасной заразой, орг отвечает с иронией(?)

Чел сомневается в своей возможности приехать, а не безопасности этого или финансовой состоятельности. Мы выражаем желание, чтобы удалось. Тут нету ни опасений со стороны человека, ни нашей иронии.

Предложили почитать...

Битая ссылка.

Давать актуальные ответы (заверения!), основанные на устаревших сведениях, по теме, которая не входит в сферу компетенции и касается здоровья посетителей.

Была совершена ошибка по невнимательности. Она была признана. В чем состоит претензия?

Условия чего?

Условия соблюдения рекомендаций, написано прямым текстом. Рекомендации указаны выше по треду.

Крайние — посетители, идеально.

А вот это весьма интересный момент. Потому что здесь предполагается, что орги несут абсолютно полную ответственность перед всеми, кто посещает фестиваль, что бы с ними не произошло.

Это, ну, не так. Орги несут определенную ответственность, например, если на входе не будет масок или санитайзер кончится — это косяк оргов. Но решение, ехать ли на фестиваль в условиях болезни, орги не принимают — его принимает посетитель.

Ты заявляешь, что орги должны нести ответственность за его решение?
решение, ехать ли на фестиваль в условиях болезни, орги не принимают — его принимает посетитель.
Вот так Баста и опиздюлился.
Ты заявляешь, что орги должны нести ответственность за его решение?
Да. П — Подстрекательство.
О, ну ясно, короче. Надо было оргам все отменить, раз вирус. И всем вообще все отменить. И магазины еще закрыть, а то заразятся, доставка есть. И транспортом еще запретить пользоваться.

А то вдруг подстрекательство?

Чел, есть разница между разумными мерами предосторожности и неразумными. Соблюдение инструкций, составленных умными людьми с медицинским образованием — мера разумная. Отменять все и запираться дома — нет.

И ты сейчас говоришь, типа, плохо, что орги не запаранойили и не заперлись дома, не выходя, да еще и, сволочи такие, не посчитали нужным других людей к этому принуждать, отменяя один из поводов выйти.

Самому не смешно?
Вот видишь, ты сам возвёл в абсолют, сам докрутил до маразма, и сам же возмутился. Да, я считаю, что в условиях пандемии проводить массовые мероприятия в замкнутых помещения это преступно. И организаторы подобного, по моему мнению, несут ответственность в первую очередь. Потому что люди заебались в изоляции и не могут устоять перед походом на сходку. А организаторы могут устоять перед организацией сходку, потому что их меньше и они организованы. Сила и ответственность — Вот это всё.
Короче, все люди — дети малые, которых надо за ручку водить, пылинки сдувать, целовать в лобик и ни в коем случае не давать им самостоятельно решать, что они — в условиях полного понимания рисков — будут делать.

Ну, мы таких взглядов не придерживаемся, чо.
Ну вам в вину и вменяют, что вы таких взглядов не придерживаетесь. Я вменяю, по меньшей мере, вам и вам подобным. Вы можете не искушать людей, но выбираете искушать и подвергать опасности, эксплуатируя их слабость и неорганизованность. Делаете это в составе организованной группы, имея целью извлечение прибыли в той или иной форме.
Короче, мир должен работать, как ты сказал, иначе он неправильный.
И снова ты возвёл в абсолют. Я высказал свою позицию и обоснование к ней, я её никому не навязывал, никого не призывал её придерживаться. Просто разъяснял её тебе.
Короче, все люди — дети малые, которых надо за ручку водить, пылинки сдувать, целовать в лобик и ни в коем случае не давать им самостоятельно решать

Поздравляю, ты наконец повзрослел и начал понимать истину. Которая как раз в этом и состоит. Чтобы проверить это — посмотри как начинают вести себя люди (и негры) когда им дают швабодку выбора. Что у нас, что в пиндостане.

Тех кто способен преодолеть навязываемое окружающей толпой — единицы, и на них точно не стоит ориентироваться.
Не, я не сторонник подобных заблуждений.
Твоё дело.
Не, вот это кстати очень опасная логика… так можно докатиться до пиндосских прецендентов, когда у чувака с машины магнитолу спиздили, и до него ж доебались — че ты ее оставил, ввел во искушение…
Не сравнивай, ресурсы разные.
Меня пугает, когда люди в «заботе» о других приравнивают их к безмозглым животным. У меня лично подобная «забота» вызывает только отвращение, и я чот не сомневаюсь, что я такой не один.
И жертвы мошенников сами виноваты, дарвинист вы наш.
Погугли, что такое мошенничество.
Введение в заблуждение с целью извлечения выгоды. Дальше что? В твоей логике, люди не безмозглые животные, и раз сами позволили ввести себя в заблуждение, сами и должны нести за это ответственность. Поправь, если неправильно экстраполирую.
Ну и где введение в заблуждение?
В каком контексте? Ты сказал про опеку вообще, я сказал про мошенничество вообще, как пример ситуации, где человека можно считать виноватым в его беде, но мы всё равно таких людей защищаем. Обратное — это социальный дарвинизм, где человек человеку волк. Если ты всё же хочешь пример, то в контексте массовых мероприятий — это создание ложного чувства безопасности. Ведь разрешили же, не стали же разрешать бы, если бы это было небезопасно.
Мы защищаем жертв мошенников, чел, именно потому, что ими пользуются через обман и введение в заблуждение. А организаторы мероприятий никого в заблуждение не вводят. И не обманывают.
Позволь, я процитирую себя:
создание ложного чувства безопасности. Ведь разрешили же, не стали же разрешать бы, если бы это было небезопасно.
По мнению компетентных людей, которые составляют правила — достаточно безопасно. Никакого ложного чувства. А ориентироваться на параноиков — не делать вообще ничего.
А это не паранойя, это здравый смысл. На свингер-пати без справки нельзя. А на концерт — можно, хотя шансы заразиться, умереть, поспособствовать распространению заболевания гораздо выше.
Здравый смысл: не слушать квалифицированных людей, слушать голоса в голове. Окей.
Нет, здравый смысл — судебное преследование в случае проёба оргов. Другое дело, что доказать, что ты заразился именно на конвенте практически нереально. Ты ведь мог заразиться в очереди на кон. Или когда ехал в метро на кон. Или когда добирался поездом/самолётов на кон.
Во-от. А проблема в фестивале. На том же основании можно закрыть, например, магазины. Все. Или школы. Или больницы, там-то знаешь как заражаются часто?

Это не здравый смысл, это долбоебизм.
А ещё ножи запретить. А то ими зарезаться можно. И вообще жить, а то вдруг умрешь.
То есть разницы между социально значимой инфраструктурой и частным предприятием ты не видишь? Тебе нужно разжёвывать, что людям нужно есть, нужно их лечить, учить, доставлять к месту работы? Кем себя выставляешь в этой ситуации ты, ставя фестиваль, который прекрасно проходил в онлайне, на один уровень* с магазинами, школами и больницами? Которые, кстати, принимают меры для уменьшения количества контактов И переходят на удалённое обслуживание.
То есть разницы между социально значимой инфраструктурой и частным предприятием ты не видишь?

В данном случае ее нет. Потому что развлечения людям нужны не меньше, чем медицина или еда. Именно поэтому их и разрешают.

фестиваль, который прекрасно проходил в онлайне

Он не проходил в онлайне. В онлайне проходило совершенно иного типа мероприятие, к живому фестивалю имеющее лишь отдаленное отношение.

Которые, кстати, принимают меры для уменьшения количества контактов И переходят на удалённое обслуживание.

Как там в начале 2020-го? Меры уже давно снимают одну за другой, але!
Для развлечений есть телевидение, радио, интернет, онлайн-кинотеатры, онлайн-игры, уйма платформ для общения любыми сочетаниями текстовых, аудио и видео форматов. Если уж на то пошло, то даже сидя в изоляции мы периодически собирались своей малой тусой, в которой все контактировали преимущественно друг с другом. Нет объективной нужды сгонять тысячу незнакомых человек из разных регионов в одно помещение. Субъективное желание есть, конечно. Особенно у тебя, как у лица заинтересованного.

И нет, даже со снятием мер никуда не делось онлайн-образование и различные службы доставки, в том числе, принадлежащие самим магазинам.
Нет объективной нужды

Есть.
Только со стороны оргов
И еще со стороны нескольких сотен человек, которые решили прийти, то есть, буквально всех, кто будет на мероприятии с обоих сторон.

Но вот Бадуний сказал, что нужды нет. Люди тупые, короче, не понимают истины. Бадуний умный, он понимает.
Да
Ну вот Бадунию неплохо бы осознать свое место в мире и степень понимания того, как он работает. Как-то так.
Орги устроили мероприятие, вовлекли в это людей, сами себя обмазали обязательствами, а теперь ты их выгораживаешь.

Можно было этого не делать?
Да.
Нужно было это делать?
С учётом эпидемиологической обстановки — нет.
Зато в военных городках — лепота. Никакой заразы. =))
На свингер-пати без справки нельзя.

неудержался, извинити.
На суде над Бадом:
— Господин судья, у меня три месяца секса не было, нервы, все дела, а тут вышел, гляжу: идёт вся такая, в миниюбке, да в чулках! Вот я и не стерпел, да прямо в задницу ей и засадил! А посему требую посадить ее значит за преступное совращение меня!
— Чувак, ей так-то вообще двенадцать.
Ну в целом, когда была возможность задушить пандемию, такие меры и были приняты. Другое дело, что частично через жопу, и народ не может устоять пойти «потусить», поэтому получили, что получили. В целом умные люди с медицинским образованием до последнего советовали по максимуму ограничить контакты и никуда не ходить. Так что ты сам себе противоречишь, как то
Ну, я просто напомню, что осенью никакого локдауна не было, так что говорить о необходимости это этого, опираясь на людей с медицинским образованием — крайне странно.
Да, «люди с медицинским образованием», как известно, ни черта же не понимают в эпидемиологической обстановке.
локдауна осенью не было. призывов врачей к людям ограничить тусовочки было в количестве, и не только осенью, а всё лето призывали и предупреждали, в общем-то.
А телевизор уверял в обратном, ведь нужно же было провести голосование, да и парад победы опять же.
Тем не менее, массовые мероприятия на определенных условиях были разрешены.
На условиях, что это не митинги оппозиции — короновайрус же. Хотя путинги можно — не видим нарушений. Можно, пожалуйста конкретных мероприятий с конкретными условиями. А впрочем, Баста.
Справедливости для, тут хоть и не подстрекательство и нет вины за выбор посетителя, но не очень хорошая с моральной точки зрения ситуацию постановки посетителя в сложный выбор — соблюсти меры безопасности или повеселиться на большом фэндомном мероприятии. И это не какой-то частный выбор, когда у человека личные проблемы, или выбор между экономией и поездкой, ещё что — об этом никто не обязан думать. Тут масштабная проблема, остро-актуальная (а не как какое-то фоновое «ну всегда может рухнуть крыша/прийти шахидка»), выбор в который поставлены все, и если подвинуть от волны — то пойти-то смогут все, то есть нужды заставлять выбирать тех, кто беспокоится о мерах. Сравнивать с магазинами не очень релевантно, магазины зарабатывают, а тут вроде замысел конвентов — додать фану. Фану, а не мучительного выбора половине (условно) тех, кто этого фана хочет.

Щас на меня сагрятся обе стороны спора, лол.
Вина в том, что даешь выбор — очень странная концепция сама по себе. Я не понимаю, как она работает, учитывая, что выбор не навязывается.
Одно дело выбор разнообразных хорошестей, другое — тяжёлая дилемма (пойти и потенциально заболеть и заразить близких, не пойти и лишиться конвента — совсем, а не как когда его перенесли и пойдут все кому надо), второй вариант выбора, дилемма, не что-то хорошее. Буриданов осёл, привязанный между двумя мисками корма со стеклом, при этом вынужденный всё же поесть.
Не навязывается ЧТО выбрать, а необходимость выбора для тех, кому мероприятие интересно как раз таки навязывается. Повторюсь — не в случае каких-то частных проблем, которые никого не должны колыхать, а в случае актуальной для всех ситуации, в которой выбирать будут очень многие из тех, кто хочет пойти (а не кто и без вируса размышлял бы, а пойти или вломинго).
«Вы можете выбрать что угодно, но обязаны сделать выбор».
Естественно, речь не идёт о какой-то реальной ответственности как за подстрекательство (призыва идти нет же, выбор реально на человеке) и мошенничество.
Но этически не хорошая ситуация, когда известно, что очень много народу подпадёт под такую дилемму. Такой себе фан.
А точно призыва идти не было?
Я точно не скажу, но почему-то сомневаюсь, что вся компания проходила в ключе «у нас тут кон, смотри сам, да да, нет нет, есси чё не обессудь»
У меня упорно впечатление, что если брать конкретные кейсы, то у людей не возникнет проблем. Как правило все либо хотят выбираться, либо нет, и вот таких чуваков, которые каждый раз ВЗВЕШИВАЮТ, особо не встречается.
Согласен с формулировкой
А ссылка на источники в любом случае должна быть подтверждена, даже если люди об этом не просят?
Ох, ты вроде ведь умный, а разобрать более-менее сложные вопросы не можешь. Если подобный вопрос у тебя действительно не находит ответа, то как ты попал в организаторы? По объявлению взяли? Позови компетентного представителя орг состава, тебе отвечать не вижу смысла; ты многократно подтверждал свою несостоятельность в вопросах коммуникации (несмотря на то, что сейчас, мне кажется, стараешься выстроить диалог).
По сути что-нибудь будет?
Если хочешь быть полезен, то организатора, ответственного за связь с общественностью, пригласи пожалуйста. А сам можешь быть свободен.
Не будет. Ну, ожидаемо!
На:
организатора, ответственного за связь с общественностью, пригласи пожалуйста

ответ:
Не будет. Ну, ожидаемо!

Ну, в кое-то веке ты оказался честен перед публикой.
Это очень циничная позиция. Не ожидал, что услышу подобное от тебя.

Медицинское образование, так что не удивляйся. Моя позиция проста, чем хуже ситуация тем громче и злее смех. Смех, тупые мемы, нелепые шутки это то, что позволяет лучше пережить ситуацию, и особенно этот набор актуален, когда ситуация не переживаема в принципе.
У тебя там длинные рассуждения, как реквы лажанули с переносом. К тому стоит ли шутить это имеет отношение весьма косвенное.
Знаешь, вот некоторые не могут относиться с юмором к таким ситуациям, когда ты ещё неделю назад пил кофе в рабочей кухоньке с человеком, обсуждал планы на отпуск, а сегодня тебе звонит его плачущая дочь и сообщает, что всё. но вот хоть убей меня, я не могу сказать ей: да ты чо, деваха, это ж ковид, хахаха, привыкли все уже, пошли лучше на реквестрию.
так что идете нахуй со своими мемами и юмором.
Есть личные трагедии, и смеяться над ними стоит только самому человеку, а есть общие, над которыми надо смеяться всем обществом. Ибо только так зачастую беду можно превозмочь. Ваше желание загнать везде всех в депрессию, потому что лично у кого то горе, у меня понимания не находит.
Что-то в мире, блядь, никто не смеётся, когда падает самолёт, сгорает кинотеатр, взрывается какая-нибудь станция иди ещё какая-то хуйня происходит. наоборот, знаешь, устраивают траур. 2 с хером миллиона погибших, но горе личное, оказывается. и блядь, чешется у недоумков пошутить на эту тему. слов нет цензурных, простите.
никто не просил вроде ходить с траурными лицами, отменять там конвент по _причине_скорби, веселиться, опять же, не запрещал. Но не ШУТИТЬ, вашу мать, на такую тему. Не путайте тёплое с мягким.
Но не ШУТИТЬ, вашу мать, на такую тему. Не путайте тёплое с мягким.

Скажи это Шарли Эбдо=)
У моралфага трагедия, ей надо пострадать.
Спойлер
Не скажи… Знакомый в Египте отдыхал в сентябре 2001-ого, так когда в новостях отельных показали как небоскрёбы падают, местные арабы там от радости обнимались, танцевали и чуть народные гуляния не устроили. Да и у меня сосед служивший при Союзе в РВСН чуть слезу радости не пустил глядя на раздолбанный Пентагон-всю службу спал и видел чтоб по нему из их пускового комплекса СС18 зарядить
в сентябре 2001-ого, так когда в новостях отельных показали как небоскрёбы падают, местные арабы там от радости обнимались, танцевали и чуть народные гуляния не устроили.

Сравнение уровня струнки.
Ну извини, определённый цинизм и оценка ситуации исходя из статистики, это у меня своего рода профдеформация, присущая кстати и медикам, потому что как-раз для обывателя «кто-то помер, кто-то покалечился это личная трагедия» а для меня это «Привычно заступая на сутки, между чашкой плохонького растворимого кофе и тем как майор опять будет 15 минут нагинать весь личный состав, просмотрел сводку по району-такс, труп на Дудыкина, ножевое, бытовуха, подозреваемый задержан. С Узбекистанской и Хакасской доставлены в 5-ую двое с ножевыми-судя по всему участники одной разборки. На Рустави ДТП, пострадавший получил травмы средней тяжести, водитель жигулей с места ДТП скрылся-во время несения дежурства обращать внимание на тёмные жигули 6-ой модели." В общем день как день, ничего примечательного.
Так и с ковидом-я смотрю на статистику-4% переболевших в стране с летальностью среди них 1.5% меня совершенно не пугают, как и знакомых медиков, которые утверждают что минимум 50% населения им не заболеют ни при каких обстоятельствах. И по миру 2млн умерших за год-так извиняюсь в мире 7.5 миллиарда населения и при средней жизни 60 лет естественная смертность не менее 110млн в год. Скажу больше-журналюги выдрали страничку доклада для Трампа-так в ней чётко указано что при гибели 25% населения, для США не возникнет каких-либо критических трудностей в экономической, оборонной и других сферах.
Исходя из всего этого лично я с удовольствием пришёл-бы на Реквэстрию, не стану специально ограничивать своё общение, рабочие контакты и т.п. Тем более что не люблю сослагательное наклонение-вдруг бы кто-то пришёл на Реквэстрию и заразился? А вдруг наоборот кто-то не пришёл на отменённую Реквэстрию, вместо этого пошёл с горя пиффка взять и возле магазина на него кто-то ковидный начихал, а будь он на Реквэстрии то остался б невредим?
Очень часто в игре под названием «жизнь» мы не можем выбрать результат броска кубика, но может выбрать сам кубик.

Статистику причин смерти легко накрутить.(Иногда не нарочно, скорая помощь поехала не к упавшему с крыши, а к заразившемуся, или пожарный был не на службе из-за болезни, но зачастую и под давлением начальства больницы, или из-за отсутствия зарплаты из-за закрытия бизнесов человек умер), но само количество смертей или количество занятых коек в больницах и в моргах — нет.
Скажу больше-хоть официально это стараются и не афишировать, но выявляется очень много случаев особенно в сельской местности что пациенту с ОРВИ пишут ковид, чтобы сельский врач получил повышенную зарплату за работу с ковидниками, ну и для самой больницы подкинули каких медикаментов или оборудования. Так что статистика может отклоняться в обе стороны
А я вот насчёт доплат знаю обратные случаи, когда помогавшие с ковидными медики нифига не могут выбить себе этих доплат, из-за разных надуманных отмаз.
Тут уж кому как повезёт, сложно сказать, толи начальство жмёт, толи и вправду из бюджета нет денег.
Но думаю врачи даже без ковида заслуживают на зарплату побольше
А вдруг наоборот кто-то не пришёл на отменённую Реквэстрию, вместо этого пошёл с горя пиффка взять и возле магазина на него кто-то ковидный начихал, а будь он на Реквэстрии то остался б невредим?
Вот кстати да. Неоднократно замечаю то, что многие, особенно те, кто и так не соблюдают защитные меры, используют этот аргумент, как будто при непосещении мероприятия (я сейчас не о реквестрии, а в целом — и это тем более не оправдание реквестрии, у них тоже позиция по ковиду не очень, имхо) они 100% защищены — а на самом деле это не для всех так, потому что у них может быть выбор не «пойти на реквестрию/самоизолироваться дома все выходные», а «пойти на реквестрию/пойти в магаз/кафешку/клуб/бухич с пацанами». (К слову, заразиться в магазине, по некоторым данным, вероятно на много порядков больше, чем на конвенте, где весь день одни и те же люди).
Я кстати перешел на доставку еды, в магазины в прошлом году почти не заходил. Это как бы не нулевая вероятность заразиться, но сильно меньше — курьеров проверяют перед работой и один курьер на 50 килограмм еды — это не десяток мимо надышавших при покупке 15 кило.
Ну, я ж не отрицаю, что есть те, кто правда достаточное внимание уделяет самоизоляции. Но они, как правило, более адекватно себя ведут.
Знал-бы ты как проверяют курьеров) Как раз под окном лавочка где они кучкуются, а потом при поступлении заказа бегут в пиццерию, ресторан или супермаркет забивать заказами свои ранцы…
Да и лично я не доверяю покупку еды посторонним-фиг курьеры будут смотреть что молоко которое стоит на краю полки годно еще 2 дня, а то что в глубине-4-де юро и то и то годное и на доставку с 95% вероятностью работники магазина отдадут то которому 2 дня осталось. Да и сайты магазинов крайне несовершенны, часто не удаляют распроданную позицию или не добавляют что-то из свежего завоза. И это не считая спонтанных покупок-к примеру вчера шёл по магазину-вдруг захотелось йогурт с киви на ужин, хотя последний раз брал йогурт месяца 3 назад
Ты чо, реально думаешь, что тебе курьер заказ собирает? о_о
Я конечно не знаю, в каком себе ты живёшь, но в мск это не так работает.
Курьер как раз контакта с едой не имеет, в этом и смысл
Но он и не должен. не сроки ж годности смотреть его задача, в самом деле.
Запорожье, однако) Это чуть севернее Крыма на карте.
Вообще от магазина и службы зависит. В самом крупном, Ашане, есть собственная доставка и ходит сотрудница с планшетом и тележкой по магазину собирая заказ, который затем отправляют.
В ряде других собирают сотрудники но отдают стороннему курьеру. чаще всего на велосипеде с большим рюкзаком. И есть доставки где непосредственно курьер ходит по магазину со смартфоном и по списку собирает продукты, которые затем отвозит.
Лично я какими-либо подобными сервисами принципиально не пользуюсь, предпочитая делать покупки самостоятельно
Суть/b/ это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Захватили школу в Беслане, а мы смеемся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеемся.

Три школьницы прыгнули с крыши 16-этажного дома, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся. Василевский убил своих родителей — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета
Даже больше-второй год всё это тянется.
И уже можно подбить статистику. А именно что за год в стране с 33 млн населения заболело 1.3 миллиона-тоесть 4% а умерло около 20 тысяч при средней годовой смертности 500-600 тысяч. И даже из этих 20к 90% имели серьёзные заболевания из-за которых им и так оставалось не много. Добавим что в этом году не было эпидемии гриппа от слова совсем-а им вместе с ОРВИ за сезон болеет 3-5 миллионов. По осложнениями и грипп давал не слабо да и смертность опять-же была в 1.5-2%.
В итоге все цифры остались в пределах средней годовой статистики. Чего нельзя сказать о экономике и благосостоянии населения-по ним удар был более чем существенный.
Так и что теперь на этом фоне, зарабатывать хроническую тревожность и депрессию, или всё-же стараться относится к ситуации с определённой долей юмора, и хотя-бы самим себя не накручивать?
Тяжко бывает, когда с дружбомагией бяда.
Опять же, весна наступила, недостаток витаминов, вот это всё…
И не без этого, но сейчас и вовсе к привычному авитаминозу добавилось и то, что люди гораздо меньше времени проводят на свежем воздухе(пусть это были даже час-полтора по дороге на работу-с работы) сократились доходы, что также не улучшает рацион и не благоприятствует укреплению иммунитета.
Добавим что многие люди запускают хронические болячки, поскольку многие больницы либо перепрофилированы, либо сами пациенты стараются лишний раз туда не ходить.
Да и вторая часть-психологическая. В целом за исключением интровертов люди весьма социальны, а здесь можно говорить и о сильном сокращении общения, и отсутствии каких-то ярких впечатлений от жизни, и тревожность в том числе из-за финансов, рост напряженности отношений в семьях-в общем только зацепи…
Даже если всё закончится через пол-года, нанесённый вред будем расхлёбывать не меньше десятилетия
А ещё есть другие страны, с другой статистикой =/
Согласен, я думал у нас будут едва-ли не худшие показатели, с учётом состоянии медицинской системы, но оказалось что те-же США и Бритиш со своей на первый взгляд передовой медициной справляются с ситуацией в разы хуже
У нас прст куда больше опыта в подправке статистики)
ну 300к избыточных смертей росстат не отрицает, просто не признаёт их ковидными. с другой стороны, человек, не получивший лечение от не-ковида из-за того, что больницы заняты ковидными, косвенно тоже является жертвой ковида.
и Бритиш со своей на первый взгляд передовой медициной

Мой знакомый из Англии привет передавал передовой медицине
Когда у вас даже средство от насморка строго через рецепт, жЫзнь начинает играть новыми красками.
оказалось что те-же США и Бритиш со своей на первый взгляд передовой медициной справляются с ситуацией в разы хуже
ну, не научились цифрами так искусно манипулировать, другое дело в России…
Да даже если умер хоть каждый второй, человечеству надо встать, отряхнутся, рассмеятся над новым кошмаром, и идти дальше. Я бы поедпочёл, чтобы над моей могилой, люди радовались жизни, а не загоняли себя в гроб, сожалениями о том, что нельзя изменить.
пора уже к ней притерпеться и относиться с юмором

И
Ой, эта старая история, да, тот ещё маразм.

А теперь посмотрим применимо к РеКвестрии, а не к ковиду в целом.
Во-первых, сам мемчик не смешной. Просто нет. Если кто-то защищает его актуальный повестку и то, что это просто мемчик, то нет, он не смешной.
Во-вторых, подача мемчика с фразами вроде: «Ну все, мы не можем больше это скрывать. Да, ребята, «Ре: квестрия» в этом году… СОСТОИТСЯ!» и «Мы пробились через все проблемы. В ближайшие дни будут анонсы помещений и гранд-анонс, а там и продажу билетов откроем», логично следующий перенос и удивление, а че это люди нам припоминают, мы же старались. Не критично оценивать ситуацию пандемии, которая если не сократит количество посетителей и участников (о чем говорили сами участники в те времена) при всех обещаниях самого офигенного конвента (вот мы так круто сможем, никто так не сможет), это само по себе тупо. Но, плюсом, при этом уверенно говорить о преодолении ограничений, уверенно обещать проведение и так же уверенно получать отказ и перенос. Ключевое здесь уверение и заверение, которое было людям представлено, а в таком ключе когда люди не получают желаемого, они недовольны. То бишь старые добрые проблемы коммуникации, которые и сейчас повторно видны.
В-третьих, дальнейший ответ и позиция организаторов. Учитываем позицию, которую высказали людям: «ваша претензия к мему, это маразм». При том условии, что люди поясняли во волне нормальном тоне и со вполне адекватными аргументами (проблемы добраться до места проведения, переносы других конвентов, напряженная ситуация на работе из-за переходов на удаленку, личные трагедии, в конце концов) я до сих пор вижу эту позицию: «это какой-то маразм». Ладно бы мы с вами, господа, беседовали об абстрактных понятиях и вкусах, но тут, блэт, были как объективные причины, коснувшиеся вообще всех сфер жизни, а не только Табуна и брони-сходок (меры самоизоляции по всей стране и миру), но и коллеги по цеху РеКвестрии не имели вообще никаких проблем с переносом дат без трешовых мемчиков, не выкабениваясь.
Люди недовольны конкретной позицией оргов и личностей, их в этом выгораживающих, а не ковидом. Ситуация с Фонарём лишь более явно указывает на существующие проблемы в виде переоценки своих возможностей и обещаний, вытекающего лицемерия и проблем с внутренней коммуникацией.
вытекающего лицемерия

Лицемерие? У оргов «Реквестрии»? В каком месте, позволь узнать?
А давай, прозрачность я люблю.
Уточню понятие лицемерия.
Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

Да до сих пор в лице Книги сомнительной хуетычистоты позиция что к этому мемчику, что к косякам (недавно разговор со Шпротаной о новостях об расписании) из разряда: «это другое, ты не так понял».
Как и твоя до сих пор, Овнд. Я понимаю, что ты не организатор, но я и дописал «и личностей, их в этом выгораживающих».
неискренность, злонамеренность

Ничего из этого по отношению к орг-составу я сказать не могу, извини.
Читать через строчку и пропустить: «прикрываясь чистосердечием, добродетелью», видимо, тоже котируется.
«Неискренность» и «злонамеренность» это не только типичные злодейские проявления, Овнд. Из того, что представлены оргами и тобой же, это игнорирование мнения аудитории с аргументами и последующее выставление его как маразма, при этом продолжая говорить, что мнения аудитории учитываются. Последующая американская улыбка и сыграла с тем мемчиком свою роль.
Есть ли маразм в критике Реквестрии? Есть. Он стоит отдельными столпами (вроде той же претензии чисто к тому, что ведёт конвент Струн). Но есть и то, что имеем.
Вот кто бы говорил про отношение к косякам, хамивший под постом своего конкурса патамушта устал нелюдь.
Про усталость я, во-первых, не говорил. То предположил Тай, я лишь сказал, что дело не в этом.
Во-вторых, говорил я конкретным личностям, с одной из которых более не обсуждаю конкурс вообще, а с остальными привёл причины, почему.
Прозрачность, Лиса, прозрачность.
хамивший под постом своего конкурса патамушта устал нелюдь

Хоть ты в хамстве, безусловно, обладаешь ужасающим опытом, но не натягивай свои движимые хейтом домыслы на глобус:
«свой конкурс» — это не конкурс Сакрита. Хотя он потратил личное(и продолжает тратить) время, силы, деньги и пр. на это мероприятие, призванное привлечь внимание к внутрифендомным писателям. Не заработать или распиарить себя;
«отношение к косякам» — претензии, выдвинутые судейскому составу КЧ, были приняты во внимание. Будь то анонимность или её отсутствие — реализовано. Интересы участников (и наблюдающих) не проигнорированы.
Я не орги «Ре: квестрии». В лучшем случае я орг — один из многих, совершенно разных. И в составе команды я работаю в интересах фестиваля, а не как мне лично захочется. Так что перенос личного отношения ко мне на весь фестиваль это очень ТАКОЕ.

Алсо, мне было бы интересно узнать, где в моих действиях была замечена неискренность или злонамеренность. Какой-нибудь конкретный пример.
Ну в отличии от прочих оргов ты один тут так активно себя позиционируешь, видимо поэтому)
Ну, в общем случае-то понятно. Но Сакрит же сам организатор, пусть и менее масштабных по численности команды вещей. Странно, что не может поставить себя на мое место.
Опять: «вы орг, поэтому говорите за организацию, а я всего лишь один из многих, не могу говорить за всех».
Золото. Гребанное золото. Стрелочка реально не поворачивается.
Ты просто завидуешь чужой безалаберности
Чему ему, нелюдю, завидовать, своей полно.
Лечи проблемы восприятия, тебя уносит.
Ну вот некоторые девелоперы из id под конец того года твитнули, мол де, консоли тормозят индустрию.
И очень быстро дали заднюю.
Потому что когда прогер из id software, что-то пишет у себя в твиттере, это всё равно воспринимается как позиция компании (пусть и не всей), скрытое настроение, которое случайно выскользнуло наружу.
Нельзя, оргу, даже если он отвечает за заказ пиццы, в темах связанных с мероприятием высказывать личное мнение.
А распиздяям — можно.
Это не стрелочка, тут нечего верить.
Парадокс в том, что ровно такую же позицию защищал уважаемый Струнка и ту же позицию ему теперь всего лишь возвращает публичная жизнь.
Можно перепровериться, задаваясь вопросом, зиждется ли критика его действий только на мне и только на основании одного коммента? И уйти ещё глубже, убедившись, что так оценивают его не на основании только первого впечатления.
Поэтому это очень даже стрелочка. Стрелочка, которую применял сам выше описанный.
Прости, но для меня «стрелочка» — это, не сказать, чтобы очень конкретная вещь, но довольно узкое понятие, что иронично, связанное с дискриминацией)

Кейс струнки мне видится немного другим, нужного названия я не подберу с ходу, но кпм, всё же не «стрелочка»
Нельзя, оргу, даже если он отвечает за заказ пиццы, в темах связанных с мероприятием высказывать личное мнение.

Кейс струнки мне видится немного другим,

Стрелочка вертится аж как динамомашина. Так и запишем.
Кейс струнки мне видится немного другим, нужного названия я не подберу с ходу, но кпм, всё же не «стрелочка»

Стрелочка сомнительной чистоты. :D
Это ты сейчас про которого из них? Или про обоих?
вы орг, поэтому говорите за организацию, а я всего лишь один из многих, не могу говорить за всех

Это надо уметь — одной рукой схватиться за громоотвод с криками «не гоните на всех из-за меня», а другой загрести остальных в охапку, приговаривая «все порешили и я порешил!».
Так что перенос личного отношения ко мне на весь фестиваль это очень ТАКОЕ.

Читай внимательно.
Есть ли маразм в критике Реквестрии? Есть. Он стоит отдельными столпами (вроде той же претензии чисто к тому, что ведёт конвент Струн)

То есть то, что лично ты являешься одним из оргов Реквестрии, мне лично до лампочки. А то, какие действия ты на этом посту совершаешь, уже другой вопрос.
Что же. Конкретных претензий так названо и не было.
О чем, в общем-то, и речь. Сам себе что-то надумал, теперь несешь.
Конкретных претензий так названо и не было.

Почитай тред. Комментов под +5 рейтинга.
Они все тут.
Ты не ленись, если кидаешь мне личные предъявы — будь добр иметь возможность их обосновать.
мне личные предъявы

Ну как сам для начала определись, где я кидал тебе личную предъяву. Где я непосредственно говорил, что исключительно твое (а именно это личная предъява) участие в Реквестрии это очень и очень плохо и может быть только плохо (опять же критерий личной предъявы).
Или ты готов понимать мою фразу «Да до сих пор в лице Книги сомнительной хуетычистоты позиция что к этому мемчику, что к косякам (недавно разговор со Шпротаной о новостях об расписании) из разряда: «это другое, ты не так понял»", как личную претензию?
где я кидал тебе личную предъяву

Алсо, мне было бы интересно узнать, где в моих действиях была замечена неискренность или злонамеренность. Какой-нибудь конкретный пример.

Впрочем, если ты укажешь это в действиях фестиваля — тоже будет интересно почитать.
А, то есть идея проводить конвент в корону, обставляя это мемчиком, а потом считать, что критика подобного решения, это не ок, это личная предъява и ваще не конкретная претензия?
Неискренность и злонамеренность. Это два слова, которые ты сам применил. Не надо вилять, надо просто показать, где они тебе привиделись.
Определено она есть.
Если ты помнишь, когда Реквестрию перенесли с октября на март, я сам критиковал нападки в сторону Реквестрии: расчитывать тогда на карантин было невозможно, потому что ориентировались на тяжёлые случаи. Поэтому ты в частности и вся Реквестрия к принципе могли расчитывать на конвент. Тянуть его до конца, так как шанс был.
Однако.
Однако конвент перенесли и люди логично начали критиковать позицию Реквестрии об уверенности в том, что Кон состоится в любом случае.
Реакция аудитории логична и будет вне зависимости от ответа оргов, так как ранее эти же орги обещали конвент при любых раскладах.
И вместо того, чтобы действовать дальше исходя из сказанного самими организаторами о том, что они сожалеют о переносе и понимают, что критика аудитории адекатна, я до сих пор вижу, как один из её представителей и часть активной, отписывающейся здесь аудитории, заявляют о маразме подобной критики.
Неискренность — мы сказали, что сожалеем, но на самом деле ваши претензии непраивльны, ведь мы все обещали.
Злонамеренность — у вас нет конкретных претензий.
Хрен с ним с тем, что обещали, но не выполнили.
Понимаешь? Сказали, что аудитории поняли — далее сказали, что аудитория не права.
Ох, Сакрит. Вроде ведь умный, а разобрать более-менее сложные вопросы не можешь.

Мы никогда не заявляли, что любая критика фестиваля неадекватна. Но это не значит, что любая критика автоматически становится адекватной.

Критика — это классно, когда совершены реальные ошибки и на них указывают. Заметь, никто из нас не оправдается по поводу ситуации с «Фонарем». Это наш косяк, мы его признали и от него ни в коем случае не отказываемся.

Но помимо критики за реальные проебы есть и тонна голословных обвинений или негатива, основного на домыслах.

Вон тебе как пример: в этом же треде человек пишет об однозначно негативной реакции на объявление, что фестиваль состоится в октябре, хотя сам же приводит в доказательство пост, где позитивных отзывов больше, чем негативных. Или он же пишет «напрямую заявили что-то», указывая на сообщение, где этого напрямую не заявляли.

Это что, критика? Да нет, это обычное злословие. И ты всерьез обвиняешь в неискренности на базе того, что я на это указываю?
Критика — это классно, когда совершены реальные ошибки и на них указывают.

Вы обещали — люди не получили.
Блэт, Струнка, все просто.
Причем здесь это? Ты вообще прочитал, что я написал?

У тебя ошибка в том месте, где ты утверждаешь, что кто-то говорил о маразме подобной критики. Маразматична не вся она в целом, а ряд образцов. Про них это и говорили.
Причем здесь это?

При том, что далее Реквестрия извинилась за это, однако же мнение по отношению к тем, кто пострадал от обещаний Реквестрии, не изменилось.
Хрен с ним с тем, что будут недовольные, я молчу про тех же крафтеров или посетителей, которые вместе с вами до последнего верили, что приедут, но по итогу все перенеслось (в месяц и год, когда отпуска у большинства людей записывали уже на 2021 год и поменять график уже не так просто). Но после этого утверждать, что указывать тебе и Реквестрии на то, что обещания не выполняются из-за вас же (уверенность в проведении кона этой датой, внутренние проблемы коммуникации с Фонарём) ты называешь некоструктивной критикой конвентаобъяснять, это лицемерие.
Особенно после того, как сам конвент принёс извинения за это.

Мне серьезно приходится тебе это объяснять? Это логика на уровне школы.

Было обещание — оно не выполнено — люди указывают на его невыполнение — это не конкруктивная критика. Вот настолько просто.
Понял. Ты принципиально не читаешь то, на что отвечаешь — ну, иначе ты бы не сказал вот этого:

внутренние проблемы коммуникации с Фонарём) ты называешь некоструктивной критикой конвента.

…потому что увидел бы вот это:

Заметь, никто из нас не оправдается по поводу ситуации с «Фонарем». Это наш косяк, мы его признали и от него ни в коем случае не отказываемся.

Получается разговор со стеной какой-то, в котором смысла участвовать я не вижу.
Получается, Струнка, что связать два и два с тем, что проблемы, из-за которых случилась ситуация с Фонарём и те, из-за которых случилась реакция на мем и позицию оргов по отношению к непереносу Реквестрии, ты связать не можешь.
Изволю тогда сформулировать чётче, что было раньше сказано:
1) Не обещайте того, что не можете выполнить;
2) Не коверкайте свои же слова потоиношению к аудитории.
А неискренности и злонамеренности так показано и не было. Эх. Вроде, недоволен, а чем — сам не знает.
Все содержится во втором пункте: продолжение представлять от себя интересы аудитории; оценка мнения аудитории как несущественного.
Окей, допустим, это не фантазии. Как это относится к неискренности или злонамеренности? В чем отсутствие искренности? В чем злое намерение?
Допустим в том, чтобв перестать считать это мнение фантазией и злонамеренно, выгораживая свой авторитет, его игнорировать или говорить, что оно несущественно. Допустим в том, чтобы искренно посмотреть, сколько обещаний невероятного и удивительного было в конкение и что по итогу есть в нём из предложенной программы. Допустим в том, чтобы после того, как вы признали свою ошибку, не указывать критику как неадекватную по отношению к тем же самым косякам, из-за которых эта критика и случилась.
Но критика все еще оказывается неадекввтна.

Интересно, когда до Сакрита дойдет сказанная в самом начале разговора фраза, что неадекватна не критика в целом, а ее образцы, построенные на лжи и искажении информации?
Интересно, когда до Струнки дойдет, что обещать и не выполнять обещанного, это, блэт, самый крупный косяк.
Давай я сразу уточню, чтобы тебе было легче: ты, разумеется, говоришь сам от себя, а не как один из оргов?
Интересно, когда до Джинджера дойдёт, что Сакрит с Новайсом — душные долбоёбы, прикрывающие свои прошлые косяки плясками по чужим (есть те или нет), и говорить с ними в принципе больше чем пару комментов в сутки — себя не уважать и до них опускаться?..
О, привет, Данни.
Я так чую, ты опять преисполнилась мудрости чтения интонации по комментариям.
О, первая ласточка весны…
Последний гусь?)
Если считаешь, что об организации негативно отзывается только powerporco, то я тебе предлагаю огядеться и вспомнить, что о критику о решение об уверенности в конвенте высказявал и я, и Новайс, и Иридани, и Олдбой, и Нейкед, и Вейв, и сам powerporco говорит от лица какой-то группы.

И когда Реквестрия ещё тогда, на мемчике и на заведениях о конвенте, сказала, что это критика учтена, мы снова тут. Но критика все еще оказывается неадекввтна. Возникло повторение ситуации из-за тех же проблем, что были, но почему-то теперь критиковать и припоминать то, что говорилось раньше, неадекватно.
> Не обещайте того, что не можете выполнить
Тогда никому ничего обещать нельзя. Обещал что-то, а Аннушка разлила масло или ковидом заразился или здание рухнуло или у тебя на руках неверные данные.
Можно только пообещать что попытаешься. Вроде нет того, что орги просто сунули деньги себе в карман, ничего не делая. Я вот без прививки и не переболевший и дома пожилой человек, поэтому я не стал брать билет осенью.
Сейчас я сделал прививку, поэтому купил билет.

В текущей ситуации ответственность за то, чтобы не ходить на мероприятия, потенциально отменяемых государством или просто опасные, в большей степени на посетителях. По хорошему, тот кто отменяет и запрещает, тот и должен возвращать деньги за бронь гостиницы и билеты, но увы, государство делится не хочет и выбирать принимающих решения тоже не даёт.
Тогда никому ничего обещать нельзя.

Встречный вопрос, кто уговаривал Реквестрию под дулом пистолета не переносить конвент, когда у других конвертов не возникло никаких проблем с переносом и вокруг была очевидная жопа?
Никто. Того они захотели сами. Сами и обещали
Да, не обещайте, не занимайтесь обесцениванием этого понятия.
Обещать, это очень удобно и выгодно. Потратив каких-то пару минут на слова можно тут же разжиться быстрым социальным капиталом (и не только) под залог оговорённых в будущем благ, которым, к тому же, всегда способны воспрепятствовать обстоятельства непреодолимой силы.
привитый может быть разносчиком же?
Не сильнее предметов окружения, даже слабее, потому что за поручень вы наверняка возьмётесь, а за постороннего человека — едва ли)
я скорее читала что-то, что при банальном чихе от переносчика в принципе подхватить можно.
Смысл иммунитета в том, что вирус в твоём организме не может эффективно размножаться. Соответственно симптомов не будет, а заказным ты становишься за пару дней до их появления.
может. Наверное реже. Насколько реже — неизвестно.

Раздел статьи « Правда ли, что даже после вакцинации нужно соблюдать меры безопасности? Маски страшно надоели!»

meduza.io/feature/2021/03/03/skolko-deystvuet-vaktsina-ot-covid-19-mozhno-li-posle-privivki-zhit-kak-ranshe-zaschitit-li-ona-ot-novyh-shtammov
В предположении, что SARS-CoV-2 не отличается принципиально от других подобных коронавирусов, заражающих человека (а оснований для таких предположений нет), корреляция количества переносчиков к общему количеству вакцинированных должна быть близка к отношению количества заболевших (включая бессимптомно болеющих) после вакцинации к общему количеству вакцинированных.
С другой стороны да, строгих исследований не было, да и их, пожалуй, невозможно провести.
Емнип, привитый или переболеший — нет (ну, в плане внутри себя; он может быть заразен, например, если на него больной чихнул, а потом непереболевший за это место у него на одежде схватился рукой, а потом почесал себе глаз). Но больной бессимптомно — может (и часто является).
То есть при достаточном титре антител даже при повторной интродукции вируса в организм он не выживает там долго и в таких масштабах, чтобы организовать депо для дальнейшего заражения контактирующих и выделяться в достаточных для такого заражения количествах.
Разумеется, я говорю о ситуации в среднем, а не исключительной (как и все вещи в иммунологии). Т.е. «нет» надо читать как «в значительном большинстве случаев — нет», а не «гарантированно нет».
Ну дык, хейт под стать мему.
А что за мем-то? Как-то пропустила…
А ты уверен что оно тебе надо?
Оу… Ясно, спасибо…
После дурацкого мемаса про ковид у них довольно строгие требования по части масок и перчаток. ЧСХ.
Только я не вижу ничего плохого в требовании носить маски и перчатки? 9_9
После заявления ВОЗ о том, что не перчатки нужно носить, а руки мыть чаще? Какая, например, разница, коснёшься ты глаз заразной рукой или заразной* перчаткой? Кроме того, кожа лучше справляется с заразой, чем латекс, потому что имеет сальные железы.
Это вопрос к нашему правительству, ибо правила они устанавливают. Орги их только повторить могут на сайте.
Ну, «закон есть закон». Опять же тряпичные (да хоть кожаные) перчатки законом не запрещены, можно на свой вкус материал выбирать.
Надеюсь, орги догадаются купить оптом несколько сотен перчаток-масок, чтобы продавать/раздавать на входе.
И при входе поставить автобус для ванкцинации
Она только через 21 день после второй работать же начинает.
если Спутник, то основной иммунитет через 21 день после первой… вторая чисто закрепляющая, чтоб не выветрился через 3 месяца, как у просто переболевших.
Емнип, он «выветривается» через 3-6 месяцев у тех, кто после вакцинации не имеет контакта с вирусом или его белками (тем самым забавно, но факт — соблюдать меры защиты в людных местах после вакцинации или переболевания в среднем хуже, чем их не соблюдать, если только речь не идёт о запредельной вирусной нагрузке, такой, как работа в COVID-клинике). Без этого контакта и второй компонент бесполезен, скорее всего (оба компонента — это просто два разных вектора с генами одного и того же белка, просто вероятность того, что человек окажется невосприимчив к одному из векторов, куда выше, чем то, что он окажется невосприимчив к обоим). С другой стороны, если он восприимчив к обоим векторам, то да, второй компонент как раз несёт роль такой «реинтродукции» S-белка.
работать же начинает.

Вроде бы, не всё так однозначно, т.е. работает, только не всегда так, как задумывалось.
не-не, с антипрививочными загонами точно мимо меня, сорри )
Огромная разница между «антипрививочными загонами» и применением несертифицированной вакцины.
Сертифицированной же =/
ЕМА (Европейское агентство по лекарственным средствам) на сегодняшний день не одобрило вакцину.
Значит, в Европе тебя ею не привьют. А мы не одобрили пфайзер… хм
Как бэ защита своего производителя, как всегда.
А мы не одобрили пфайзер

«Мы»? Не одобрили пфайзер, как одобрили пенсионную реформу? Нет, нет, не обманывай себя; ты и твоё окружение едва ли тут что-то решало.
Я на геополитическом уровне, говорю. Не мы как «Я, ты и вон тот чувак», а мы как «часть той силы, что вечно жаждет зла...»
Ну, ясен хвост, вопросы медицинского одобрения препаратов нужно решать демократическим голосованием. Русская моча против скальпеля врача!
Но люди же не безмозглые животные, которых нужно водить за ручку? Или «это другое»? Если что я про решение вида «прививайтесь, чем считаете нужным».
Мне правда нужно объяснять, почему неспециалиста нельзя допускать к вопросу одобрения лекарства, которым будут пользоваться миллионы, но можно — к распоряжению его собственной тушкой?

Да, это именно что другое. Абсолютно другое. Профессиональный вопрос и личный выбор.
Я не говорю о допуске к одобрению — и я это специально подчеркнул, но ты проигнорировал — а только о разрешении того, что разрешила другая организация. Чтобы человек пришёл и ему предложили выбор:
— спутник, одобрен роспотребнадзором, не одобрен ФДА
— пфайзер, одобрен ФДА, не одобрен роспотребнадзором
Что колоть будем? Выбирайте.
А рядом шприц с батиными травами положим. И еще рядом с бабкиным борщом. Ведь врачи просто так не одобряют использование того или иного препарата.

«Пфайзер» России просто нахуй не нужен, лол, потому что «Спутник» и эффективнее, и побочки от него слабее, и случаев смерти значительно меньше, и хранить удобнее… Нафига разрешать людям выбирать между вещами, одна из которых заведомо более опасна?

Ты ж вроде минуту назад говорил, что за людей надо решать, идти ли им на фестиваль, а вот в вопросе, где люди реально могут серьезно пострадать, у тебя демократия нужна.
Ты слова «разрешила другая организация» намеренно игнорируешь?
Да. Потому что от их наличия дурость утверждения не меняется. В России есть ОДНА организация, которая занимается подобным одобрением. Никаких других нет. Что там решает FDA у себя в Штатах — их дело, юрисдикция у них ограничена этими самыми штатами.
Про информированное согласие слышал?
Слышал. А ты не слышал про область его применения.
Предлагаю услышать.
Вполне применимо, с учётом возможных рисков и возможной пользы.
Нет, неприменимо. Читай внимательнее.
Оно не применяется только в случае угрозы жизни при неоказании помощи и недееспособности в отсутствие законного представителя.

Других препятствий нет.
Или при отсутствии возможности использования препарата на территории, угу.
Так я и выступаю за возможность, норма под это есть. А запрет относится не к ней лично.
«Пфайзер» России просто нахуй не нужен, лол, потому что «Спутник» и эффективнее

Не совсем.
Con base en la evidencia de los ensayos clínicos, la vacuna de Pfizer-BioNTech cuenta con una efectividad del 95% en la prevención del contagio por coronavirus, sin evidencia de infección previa. Por otra parte, la Sputnik V tiene una eficacia comprobada del 91,6%, según sus ensayos clínicos compartidos.

Там разница в несколько процентов.
У «Пфайзера» 95% это по третьему этапу, где у «Спутника» емнип 98%. Тут подтасовали информацию — для «Спутника» взяли исследование из статьи «Ланцет», а для «Пфайзера» — их собственное.
Есть ссылка на материалы? Про 98 процентов?
Это ты сам придумал, или «проверенные источники» подсказали?
Политика же, и ничего больше… что-то у России брать — жопа горит. Они газ то наш сквозь зубы закупают, по Северному Потоку на говно изошли. А если еще и вакцину… не-е… да хоть она мертвых воскрешать будет — не возьмут.
Подтверждения эффективности вакцины ВОЗ по статье «Ланцета» ничего не доказывает, европейские бюрократы шарят лучше всемирной медицинской организации?
К слову, у многих почему-то есть мысль, что «раз вакцину быстро сделали — то это наколеночный продукт, и страшно такое колоть в себя», хотя это, имхо, глупость.

С другой стороны, не очень понятно, как осуществляется контроль качества на производстве, особенно когда её надо гнать ударными темпами; но тут сейчас все ковидные вакцины в одинаковом положении, не думаю, что в среднем соотношение качества отечественных и импортных вакцин сильно хуже соотношения качества отечественных и импортных товаров в среднем (сейчас ситуация сильно выправилась со времён позднего СССР). Более того, мне кажется, что на Западе куда более избыточные меры контроля и аттестации, из-за этого они могли провозиться больше нашего, чтобы сделать более простой и менее эффективный препарат. С другой стороны, у нас тоже могли подмахнуть всё что угодно, не глядя (царь сказал — бояре сделали), так что ситуация не такая неоднозначная.

Главное — пока что нет информации о том, что какая-то из вакцин опаснее минимального уровня, допустимого для вакцин такого типа.
Они писали что это сделали. Искать сейчас до конвента пруф мне лень, но если их не будет на конвенте — я естественно потом изойдусь говном в комментариях на эту тему.
Но до конвента Джинджер попросил меня заткнуться и не мешать.
Маски бесплатно раздавать на конвенте?
СпойлерСпойлерЯ о запрете на использование слов
Но до конвента Джинджер попросил меня заткнуться и не мешать.

Это где я такое просил, можно цитатку?
Ну что тут поделать? Мемасы мемасами, а санпины санпинами.
Лол. Кину им в предложку.
Грязью в них кинь)
Не. Чочазавр хороший. Глупый правда, но хороший.
Я об этом
Ну к Реквестрии, насколько я слышал, и так многие скептически относились — там и какие-то давние обиды (всякого толка организаторы-волонтеры-стендовики-участники все таки хоть шапочно, но более-менее друг друга знают, и за десяток лет взаимные претензии у многих накопились). И излишняя самоуверенность и бахвальство оргов — мол, последние поняшные фесты были хреновые, а вот мы исправим ситуацию, и проведем самый крутой фест, и программа у нас будет невероятная — год назад такие заявления звучали (в итоге, по крайней мере по расписанию, можно сделать полностью зачеркнутое бинго «что было на всех конах за последние лет восемь». И главным по связям с общественностью назначать человека, который по крайней мере на табуне знаменит срачами и доказыванием окружающим, что они все неправы — тоже такой себе способ расположить к себе.
А мемчик, судя по всему, реально оказался для многих просто последней каплей, потому что был реально глупым и неуместным. С таким-же успехом можно было про сгоревший кинотеатр в Кемерово пошутить, например, или что там еще подобного было в последнее время резонансного. И в итоге, фиг знает зачем — и непонятно кого рассмешили, и всех, кого вирус реально задел, обидели. Разве что ЧСВ свое почесали, что мол все в этом году слились, а мы одни доведем дело до конца. Так еще в итоге и сами ничего провести не смогли в силу обстоятельств.
вот ты открой ссылку, которую дал ниже Порко, почитай, соотнеси даты, вдумайся. заметь, что тот случай наверняка не единичный.
не стала бы я так слепо укорять людей, что они «из-за невинной шутки ополчились, ай-яй»
Я вообще в шоке с того, как стремительно может переобуться аудитория х)
Странно. Мне казалось, переобуванием в воздухе уже никого не удивить.
Спойлер
Пока это выглядит как ОЧЕНЬ большой косяк в организации по очень многим пунктам, начиная с
не прояснив все детали на тему полноценного разделения выделяемого нами часа на два самостоятельных и раздельных сета

вот я ни за что не поверю, что «Фонарь» не доводили своё видение до тех людей, с кем они договаривались о выступлении. Так что, это или положили болт, или намеренно ввели в заблуждение.
Кроме того, возможно Вейв несколько обостряет, но не думаю, что лжёт напрямую
в середине репетиции нам пришло очень обидные сообщения от организаторов Ре: к. Суть была в том, что сам «Фонарь» не очень хотели видеть на концерте. Вообще им интересен был Линч, а какая то группа с ним — это вообще лишнее дополнение, поэтому в анонсе и расписание всё правильно написано.

То есть, это вовсе не
ряд проблем с обменом информацией внутри команды, следствием которых стало взаимное непонимание, проявившееся лишь к моменту необходимости анонсировать музыкантов

а спланированная акция. Немного расходятся показания.
Я допускаю, что кто-то из оргов слишком резко ответил музыкантам и его слова могли неправильно истолковать. С трудом, но допускаю такое, но в связи с этим возникает вопрос — почему такой невоздержанный человек ведёт переговоры, а не занят чем-то иным?
Ну и вишенка на торте со спички:
Мы скажем что не считаем правильным выносить на публику обсуждение переговоров с гостями.

«Фонарь» даже не считался участниками, а сразу позиционировался как гости?
Ну, знаешь. Иногда, когда я перестаю ставить смайлы, люди начинают думать, что я им угрожаю.
Угу, а от зумеров довелось услышать что когда ставишь точки в конце предложения — это уже явное выражение угрозы и принуждения. Типа точки в конце предложений по зумерской може ставить нельзя
Нет точки — это выражение мнения написавшего
Точка есть — это уже принуждение всех остальных к выполнению этого мнения. Вот так вот.
.
Теперь ты должен жениться на Шпроте!
Хм.
Хуже. Он принудил Шпроту к /вставить нужное/. Надо ментов вызывать.
Неужели… обрить кисточку?!
И лишить мышей дома!
*возмущенный писк бездомных мышей*
Именно!
Щас, разбежались!
Спойлер
ШТА

Самое смешное, что с разницей в один день это вбросили в двух конфах и в обоих народ подтвердил что реально сталкивается с подобным. Что даже 20...22 летние воспринимают точки как акт агрессии и неприкрытое давление на них.
Пиздить их надо, чтобы не путали настоящую агрессию с надуманой…
Люто удваиваю. Хотя не… лучше забрасывать в каокй-нибудь Нижнезалупинск с давно закрытым градообразующим предприятием, выживать на 6к в месяц… Тогда точки резко перестанут быть проблемой.
Когда у людей мало проблем они их выдумывают и начинают навязывать другим.
Когда у людей мало мозгов и отсутствие грамотности они пытаются опустить и других до своего уровня, выдумывая дурацкие отговорки.
Люди просто забылись, не росли при нормальном воспитании.
Мда.
Нет, в целом можно выстроить предложения и формулировки так, что точки усугубят, нооо это именно в комплексе работает.
С каких пор правильная пунктуация что-то усугубляет?
Сказал он, и подкрепил вопросительную формулировку воспросительным знаком… < — многозначительное многоточие
А, что не так?..
использовал одновременно вопросительный знак и многоточие. Комбо.
А то, что пунктуация как раз об этом)
можно выстроить предложения и формулировки так

Учись. Читать. Идиот.
Без последнего слова эффект не тот, а с ним и без точек «угрожающе и оскорбительно».
Учись читать.
vs
Учись. Читать.

Не, касочка, не согласен.
Чтобы разница между ними работала, нужно хорошо, не на уровне того, кому лень точки ставить, знать смысл пунктуации же.
Ну, даже не владея пунктуацией, вариант с точками вызывает недоумение и тревожность как минимум)
Неа, ему неоткуда взятся.
Только если хтонический ужас перед буквами вообще, которые суть колдунство, примешивается.
Хтонический ужас от «да нахуя ж здесь все эти точки?!11»
Точка дОвит!
Тут скорее чорний властелин же.
ХЗ, без интонаций или коньтекста размыто.

-Т-ты меня у-угнетаешь! — голос молодого дизайнера Альберта дал заметного петуха. — Е-если я долго читаю, это ещё не значит, что я неуч!
Степан Борисович нахмурил кустистые брови, отчего по цыплячьи тонкие ноги юноши, обтянутые в джинсах с подворотами, заметно задрожали. Не этого ожидал пятидесятилетний директор завода, когда звонил в фирму на счёт дизайна логотипа.
Мужчина чуть склонился вперёд, не малой массой нависая над дизайнером.
— Учись. Читать.

-Деда, а деда? — Егорка дёрнул мужчину за рукав. — А что мне делать то, в этой школе?
-Ну как что? — пожал плечами деда Стёпа. — Учись.
Посмотрев на разинувшего рот внука добавил:
-Читать. Считать. Да всему учись. А то будешь ходить с подвёрнутыми джинсами и оскорбляться.
К слову, в русском языке точка принципиально не используется как выражение долгой паузы (full stop) между словами, поэтому такой перенос англоязычной пунктуации на русский язык воспринимается криво (у нас обычно для этого используются многоточия, но поскольку многоточие ещё при этом добавляет оттенок неуверенности или двусмысленности — то смысл всё равно не передать так, как он был в оригинале).
В пунктуацию не могут, вот и напрягаются когда видят о ней напоминание XD.
Постдиктантный синдром какой-то.
Что даже 20...22 летние воспринимают точки как акт агрессии и неприкрытое давление на них.

То есть, использовать обсценную лексику вообще и мат в частности — это норма и «ты чё, чо здесь такого», а точка их угнетает? Это феерично.
Не то слово…
Вот кстати да — я тоже часто за собой и не только за собой это замечаю: в среднем вообще любая серьёзность в разговорном стиле расценивается как угроза. Я вот как-то привык, чтобы не было недопониманий, обычно в качестве эрзаца точки использовать смайлы (обычно "=)", но иногда «О.о» (муд: ничоси), ":3" (муд: ня!), "=/" (муд: чиво?), и т.п.), но логикой понимаю, что это какая-то чушь — ибо всё равно, когда везде стоят точки, чисто статистически обычно при этом обговаривается ситуация в стиле «не до шуток». Ну, то есть, демонстрация весёлого настроения стала как бы синонимом благожелательности.
Зря ты вот так. Ладно школота не умеет анализировать, но ты ж вроде сообразительный.
В разговорах с незнакомцами полная расстановка пунктуации чистая формальность. У кого-то может быть банальная привычка ставить точку по правилам оной. Иногда это буквально намёк на завершение мысли, то самое банальное «Я по этому поводу всё сказал» БЕЗ негативной окраски. Или просто переход на серьёзный тон беседы, если до этого были шутки, а далее человек пишет реально серьёзно без прибауток. И если уметь в анализ собеседника, то можно догадаться, что вполне может быть что-то из этого. Но вот, кстати, от школоло почему-то такое в последнее время редко когда увидишь, обычно «а ты чо такой серьёзный?))))». Иногда всё-таки наличие смайлов в общении может быть чересчур фамильярностью, примерно как irl незнакомцу закинуть руку на плечо и «Даа, чувааак».
И вот, имхо, когда пишут постоянно примерно так: Да вот))) Классно короче)))) Ну ладно, пока)))))) — это, блять… за это убить охота. Или смайлики\эмодзи\стикеры на каждое слово суют. Ощущение общения уровня «Ясли». Не говоря о том, насколько же это, простите, уёбищно смотрится в процессе какой-либо дискуссии, когда у оппонента кончаются аргументы и он переходит на «Ясненько)))0)». Но это я уже немного в другую сторону пошла.
А есть ещë те кто ставит уëбочки улыбочки с целью позлить.
В предпоследнем предложении об этом и говорю. Всегда было интересно, неужели они не понимают, что со стороны выглядят как долбодятлы? Это реально ощущается как то, что человек посреди спора отупел и включил дауна.
Я скорее про тех кто сразу с улыбочек начинает, а не когда возразить нечем.
Люди, которые в принципе начинают диалоги для того, чтобы позлить, это настолько конченые, что их и обсуждать нет смысла.
Блин, теперь неловко не писать кому-то «ыыыы».
Я обычно так себя чувствую, когда слишком быстро заканчивается группа реакций «ыыы», «лол», «кек»
— Папа, а правда, что люди от Интернета тупеют?
— Гы, сына, ЛОЛ!
Ыыыыы
В Эллочке Людоедке погиб великий смайлописец… пИсец… писЕц… ЫЫЫЫЫ.
В разговорах с незнакомцами полная расстановка пунктуации чистая формальность.
Само собой (как минимум — в особенности если это личный разговор).
Иногда это буквально намёк на завершение мысли, то самое банальное «Я по этому поводу всё сказал» БЕЗ негативной окраски.
Да, но вопрос не в том, что вкладывается, а что считывается.
И если уметь в анализ собеседника
Вот только не все хотят уметь, да и вообще прилагать усилия. Многие даже не удосуживаются проанализировать, что хотел сказать оппонент (и автоматически считают то, что он в действительности сказал, тем, что он хотел сказать).
Иногда всё-таки наличие смайлов в общении может быть чересчур фамильярностью, примерно как irl незнакомцу закинуть руку на плечо и «Даа, чувааак».
Да, кстати.
когда пишут постоянно примерно так: Да вот))) Классно короче)))) Ну ладно, пока))))))
Ага, это уже чёт клинический случай. Особенно если постоянно.
Или смайлики\эмодзи\стикеры на каждое слово суют.
Ага. Ещё хреново, что графику хрен нормально процитируешь, нельзя Ctrl+C, знак «больше» и Ctrl+V — а надо ухищрения всякие делать.
Вообще, если честно, я не очень понял, с чем ты несогласна в моём комменте, ты фактически повторила мои мысли =) о да, я тут смайлик поставил, ъуъ Мне тоже не нравится эта тенденция, но то, что она наблюдается и с ней приходится жить — с этим, кажется, спорить бессмысленно.
Я нигде и не говорила, что не согласна с тем, что ты сказал. Я продолжила мысль.
А, ладно, тогда ок. Я, видимо, просто неправильно тебя понял.
Вот что бывает, когда школота плохо слушает на уроке про пунктуацию и правильное оформление текста.
Теперь точки в завершении предложений для них это угроза.

А, так вот почему некоторые долбоклюи пишут сплошным текстом без единого знака препинания!
Таким макаром скоро вернутся к Ъ(ер) и Ь(ерь) как к разделителям слов в тексте…
Они, ять, рехнулись.
Да ну нах… в смысле не надо
Ну дык на пробелы они ещё раньше замахнулись.
Ну, вообще это не разделители слов были, а символы редукции открытых слогов в конце слов. До падения редуцированных они-таки произносились (да и сейчас очень редко, но произносятся в речи — между словами, оканчивающимся и начинающимся на согласный, особенно если первый из них взрывной). Другое дело, что до появления пробелов по ним можно было судить, где кончается одно и начинается другое слово, но это уже косвенная вещь.
Угу, а от зумеров довелось услышать что когда ставишь точки в конце предложения — это уже явное выражение угрозы и принуждения
Вот так вот.

Это на столько уебански ебануто, что я и слов подобрать не могу. А что эти гомики придумали, чтобы запятые не ставить? А чтобы положить болт на остальную пунктуацию и орфографию?
Запятая это фаллический символ, а именно не эрегированный член. А раз не эрегированный, значит он символизирует свершившийся акт изнасилования! XD
Если это фемкам вкинуть, проглотят?
фемки не глотают, это ж оскорбление))
Да. И это прекрасно, когда дураки готовы оскорбляться по каждому пустяку — не приходится напрягать воображение, чтобы им досадить, они сами справляются.
Если бы в угоду им ещё не отменяли тех кто делает хорошие штуки, типа бладлайнса и пр.
Или неудавшийся?)
Как он может таковым быть, когда для того, чтобы твитер-фемка была изнасилована на неё надо просто посмотреть или не посмотреть?
Быстрый обмен сообщениями, низкая потребность в пунктуации, а когда отправляешь одно предложение, смысла ставить точку нет вообще.
Клиповое мышление улиточек, фраза длиннее трех слов вызывает переполнение кэша в мозгу и оскорбляет. А потом шоклота обижается -«и чому ее тупой считают?»
Эм, никто не спорит, что в интернете не всегда ставят точки в конце предложения, но вот подводить под это подобную теорию несколько неожиданно.
Дык сознаться что «я ниасилил пунктуацию» — это как-то не очень… А вот гордо заявить «точки дОвят на меня» — вполне в тренде…
Кмон. «Нет и точка, full stop, period (не тот, который месячные)»
Ну, я читаю много фентези и иногда фантастики, так что я, примерно, могу представить существ мыслящих отлично от людей, но вот встретить их в реальной жизни…
Кстати, где-то я слышал идею о том, что full stop и period — это два разных знака, просто обозначающихся одним символом. Примерно как надстрочные умлаут и диэрезис (забавно, что в букве «ё» в русском языке — ни то, ни другое), или фада и акут. Другое дело, что обычно в одном языке такое не используется — один символ обозначает один знак пунктуации, либо использование их очевидно, например, открывающая одиночная лапка отбивается от предыдущего слова, а запятая — от последующего; или короткое тире используется в англоязычном тексте и без отбивки, а минускульный минус — в числовых выражениях из минускульных цифр с отбивкой).
Низкая потребность в пунктуации разве что в лс, когда в чате без остановки общается с людьми.
И то порой врезать клавиатурой или телефоном хочется, когда выдают поток сознания в виде сваленных в кучу слов.

Вот только одно дело «низкая потребность в пунктуации» и совершенно другое «точка в предложении — ЭТО АГРЕССИЯ!1!»
И что это?
Чтобы не повторяться)
Угу, а от зумеров довелось услышать что когда ставишь точки в конце предложения — это уже явное выражение угрозы и принуждения. Типа точки в конце предложений по зумерской може ставить нельзя

Не просто слышал об этом, но и напрямую сталкивался с обвинением меня в пассивной агрессии в связи с использованием точки в конце последнего предложения. Дважды. В обоих случаях юзернеймы в ответ получали со стороны меня недвусмысленно активную агрессию и изгонялись из зоны доступа в глубины ада и Израиля. И так будет с каждым.
А самая писечка в том, что никто из них не зумер, а одна барышня примерно твоего возраста, выпускница лита в 90-х. Вот где удар в спину-то был.
А самая писечка в том, что никто из них не зумер, а одна барышня примерно твоего возраста, выпускница лита в 90-х. Вот где удар в спину-то был.
И, кажется, эта мода «ты поставил точку, а не скобочку, ты злишься?» пошла ещё лет так 5, если не 10, назад.
Для патологических скобкофилов в аду отдельная сковородка.
Скобковородка.
О да.
Я её лично попрошусь разогревать, когда попаду в Ад.
(тот момент, когда понимаешь, что в аду тебя будет жарить Дементра =)
господисусе, я не о том подумала… смеюсь в голос просто :D
лол!
я чёт тоже щас посмотрел и проорал с внезапно получившейся двусмысленности О.О
как что-то плохое
«Она ему жарила рыбу, а он жарил ее»
То есть они вдвоём жарили рыбу?
о_О
бедная рыба)))
Она ведь даже не Зефирка...
Рарити — Шшвея!!!
Шьюха!
— Все любят Мамбу!
— А Мамба вас всех ненавидит!