Пони-землевладельцы

+48
в блоге IRL Connection

Тема создания утопических пони-городов уже неоднократно поднималась, и главная проблема с такими проектами — это попытка затащить кучу народа в ролевую игру и заставить жить по правилам мира какого-то организатора… запихивать людей в свою игру — это не только нечестно, но и в конечном счете всегда обидно. Мне это неблизко и у меня другая и более простая задумка.

Как вы знаете, земля нам не принадлежит, и все, что свозится на конвенты, носит временный характер. Народ креативил-креативил чтобы через день разобрать стенд, а в городском парке нелегально даже поставить шатер. Временные мероприятия, будь то ролевые игры или конвенты, позволяют преобразить место проведения, создав атмосферу сказки не пару дней, после чего все должно быть демонтировано.

Теперь представьте себе вариант, когда вы не обязаны демонтировать локацию, а наоборот — можете ее постепенно развивать в соответствии с самыми «дурацкими» задумками. Вот именно это мне и интересно. Конечно, делать подобное можно только на своей земле, да и то — с определенными ограничениями. Такое использование земли вряд ли поощряется обществом и не особо укладывается в нынешний уклад жизни, однако есть тут любопытная фишка: это шанс перенести нечто из области фантазии в реальный мир (что и является сутью творчества).


Провокация вот в чем: у броней есть общие стандарты и общие идеи относительно сказочных мест, которые им нравятся. Все, кто смотрел сериал, имеют примерно одинаковое представление о локациях. Это могло бы означать, что сразу много человек могли бы проявить интерс к воплощению похожих задумок в реальной жизни. К примеру, идея о библиотеке Твайки, амбаре Эпплджек (можно погуглить «barn» и результат скинуть в Хазбро — пусть засудят всех янки, у кого красные сарайчики). Я не предлагаю строить вышеуказанные постройки, а просто отмечаю, что относительно них есть общее представление у очень большого числа людей. Если бы кто-нибудь сказал мне, что собирается строить локацию из МЛП, я бы поддержал и, думаю, многие тоже поддержали бы, если бы знали, что проект реализуем.

Но мы не находимся в этом положении, в связи с чем моя задумка состоит в том, чтобы
1. Иметь площадку, где можно креативить (настолько, насколько возможно в рамках закона)
2. Позволять людям вносить свой вклад
3. Сделать ее настолько свободной для посещения, насколько это возможно в рамках закона

Земля/дачи — штука дорогая, поэтому я хочу рассмотреть варианты совместного владения. Такой проект мог бы оказаться вполне подъемным при наличии достаточного числа желающих его реализовать и поучаствовать рублем. Тут нужно разбираться с формами совместного владения. Мне близка идея товарищества — наподобие тех, что управляют дачными поселками. Есть и другие варианты. К сожалению, совместное владение создает проблемы типа «лебедь, рак и щука», а единоличное владение позволяет кинуть других участников проекта. Никакого выбора, кроме совместного владения, судя по всему, нет — желающие должны как следует согласовать проект развития участка и не быть сволочами по отношению к друг другу. Примеров тому, что люди взаимодействуют адекватно в режиме «круглого стола», достаточно. Поэтому к участникам такого проекта придется быть внимательным на начальной его стадии.

Предположим, этот сложный вопрос решен — мы имеем свою землю и группу лиц, владеющих ею и заявивших о желании реализовать на ней нечто… более удивительное, чем то, что мы видели где-либо. Даже если взять самый минимальный стандарт, то обычный дачный участок, всецело посвященный теме, может оказаться интересным местом после того, как его заантуражить.

Вопросы остаются: можно ли его сделать полностью открытым для посещения, можно ли собирать деньги на развитие и поддержание… Тем не менее, факт: купить и поддерживать 1 участок при наличии нескольких совладельцев, в материальном плане — более чем реально. В общем, эта идея может быть симпатична тем, кто хотел бы создать некое постоянное тематическое фентезийное место. Можно подключать народ из дружественных фандомов, поскольку эстетика многих из них пересекается.

Данная задумка не является попыткой создать длительный лагерь, ролевую игру или конвент, посколь для этого земля не нужна. Данная идея — про возможность создать такую локацию, которую нельзя создать без чертовой собственности на землю и про возможность покреативить в общей песочнице.

Касательно цен — все зависит от места. Место надо обсуждать. Скажем, участок за 1 млн при 10 членах — это 100К с рыла, но при 100 членах — это 10К с рыла. Есть также такие опции, как аренда, позволяющие замутить быстрый старт.

В общем, такая вот задумка. Нужны люди, кому это кажется клевой идеей и кто хотел бы в таком проекте участвовать. Критерием на начальной стадии являются желание и потенциальное наличие возможности вложить какие-то деньги. Если такие люди будут, то можно прорабатывать юридическую сторону (тщательно, детально). Эта игрушка более высокого левела, но в нее играют по всему миру, и коммуны люди создают (особенно в США), и иногда весьма неплохо получается, но там прокачанные люди… но в данной задумке и стандарт очень базовый…

В общем, заявляйте концепции, предлагайте проверенных людей, подсказывайте с юридической составляющей и формой собственности, кидайте ссылки на более ранние обсуждения, шлите на хер и пр.

ВиО:

В: Это просто попытка построить что-то на деньги сообщества
О: Иногда классные вещи строятся исключительно на деньги сообщества, например дороги или школы. Безусловно, даже при успешном раскладе «сообщество» будет состоять из ограниченного круга лиц и называть они будут друг друга «пан инвестор». Участие большого количества человек нужно чтобы снизить стоимость этого удовольствия.

В: Очередной утопический бред
О: В той же мере, в какой покупка дачи является утопическим бредом.

В: Какая форма собственности?
О: Предположительно, общая долевая собственность.

В: Где план развития?
О: Какой еще план? — Покупаем песочницу и согласованно креативим. Все зависит от хотелок участников. Теоретически, можно даже сразу на несколько кусков разбить и каждый свой кусок пусть в своей стилистике делает. Можно кускам задать тему оформления — каждый может участвовать в том, что ему ближе.

В: Где это будет располагаться?
О: Зависит от участников и бюджета.

В: Никто не отменял проблему «Лебедь-рак-щука»
О: Да, это проблема

В: Нужно детально разобраться в юридических тонкостях — какие есть подводные камни
О: Нужно.

170 комментариев

Пинаю в ленту.
Какая чудесная, интересная просто волшебная идея! И как только брони сами до такой не додумались?
Одно в ней только плохо: она совершенно не реализуема.
Начнём с простого: где ты хочешь устроить свой манямирок в реальной жизни? Ладно, это риторический вопрос, и так ясно, что как и все такие люди не дающие привязки к местности имеют в виду Дефолт-сити. Нам, замкадышам, не привыкать.
Так вот, цена за сотку в московской области разнится от 8000-12000$ подробней можно посмотреть тут, но это цены примерные, тк в любом случае будут стараться накрутить. На секунду, сотка — это, условно, квадрат 10х10 метров, то есть, ничто — полянка для шашлыка для трёх человек.
Если ты планируешь устроить товарищество, то каждый из вложившихсмя должен иметь на участке своё личное место, как минимум комнату, где он может отдохнуть с дороги, плюс парковочное место. А если ты хочешь не просто собрать людей единомышленников, а устраивать там что-то, то ещё нужно свободное место под мероприятие.
Участок купил и живи — это на грани фантастики и, как правило, за гранью кошелька. Так что, на участке будет или халупа или чистое поле и хрен пойми что лучше. Сколько денег уйдёт на строительство хотя бы барака для «вкладчиков» я посчитать не могу, так как дохуя переменных и со строй материалами и с бригадами. Плюс коммуникации, плюс юридическая волокита — да, дом построить даже на купленном тобой участке это побегать по кабинетам за кучей разрешений.
Так же существует такая вещь, как дачное воровство — тащат всё и никакие замки не помогают, значит нужен сторож, как минимум. Сторож — это полноценный жилой дом и человек согласный там жить и сторожить чужое добро от воров и просто вандалов/хулиганов.
Есть ещё куча мелочей, про которые мне вот так расписывать лень. Хочу только спросить ТС: сколько тебе лет и сталкивался ли ты уже с земельными вопросами или всё чисто умозрительно?
Ты участок на Рублевке покупать собрался? Сразу за МКАДом?: З
Я ссылку для кого дал? или главное спиздануть, а не думать/читать?
Нет, это ты херню какую — то написал. У тебя нижняя граница заявлена 8000$ — что в рублях 490К где-то.В таблице, на которую ты сослался, верхняя цена — 390К. Ну и кто пиздабол?
Вот тоже согласен, что с ценами может быть разброс немалый. И опять смотря какие объекты рассматривать.
Если речь идёт о небольшом месте где будет собираться пара десятков единомышленников на сходки+храниться инвентарь для конвентов-то может идти речь и о даче. И её не обязательно покупать-вполне может быть что кому-то таковая банально досталась от бабушки, лично приводить её в порядок и горбатиться на ней по выходным желания нет, а вот совместно привести её в порядок и потом там тусить с друзьями-отличная идея. Второй вариант промзона. Некий ангар, склад, недействующий цех. Площадей конечно побольше чем на даче, но и насчёт цен на аренду-покупку как повезёт. Естественно многое зависит от того о каком городе идёт речь и местных реалиях. У нас в принципе можно купить дачу 6-10 соток в черте города с убитым домиком за 1000 долларов если поискать, ну и на первоочередной ремонт позволяющий привести её к приемлемому состоянию-еще столько-же. Ролевики для своих битв и тусовок арендуют второй этаж цеха на полузаброшенном заводе в пределах сотни долларов в месяц за 400 квадратов, дополнительно за свет-воду по счётчику и поддержание помещения в исправном состоянии(замена стёкол и т.п). На таких-же условиях готовы сдавать и третий этаж. Но это потому что помещения такого типа у нас в городе в большом избытке, а коммерсанты арендуют либо офисы в административных зданиях предприятий, либо цеха-склады-боксы на первых этажах.
небольшом месте где будет собираться пара десятков единомышленников на сходки

То лучше использовать кафе или анти кафе, или просто в парках летом или тупо выехать на шашлы.
храниться инвентарь для конвентов

Если есть такая нужда что-то хранить, что не проще и дешевле сделать с нуля, то экономически выгоднее и просто удобнее снять бокс для хранения.
вполне может быть что кому-то таковая банально досталась от бабушки

Если бы, да кабы…
У нас в принципе можно купить дачу 6-10 соток в черте города с убитым домиком за 1000 долларов

И кому нужна из броней эта дача за 1000$ у вас в городе? Что они с ней делать будут?
Собираться в прохладное время года, жарить шашлыки, пить сидр, общаться, играть в мафию, монополию, манчкин, проводить ДНД, смотреть видео, слушать музыку-в общем всё то, что делаем в большом клубе с анимешниками(единственно мангала у них нету)
У тебя нижняя граница заявлена 8000$ — что в рублях 490К где-то.В таблице, на которую ты сослался, верхняя цена — 390К

Инфа с разных сайтов. И там и там она ориентировочная, чтобы дать понять порядок цен. Возможно они сейчас ещё выше.
Однако твой заход про Рублёвку мне понравился, там, чтобы понимать, цены те же, только вместо рублей нужно значок доллара писать, а нули те же.
Участок купил и живи — это на грани фантастики и, как правило, за гранью кошелька.

И тут я намекаю про дальневосточные гектары)
Вроде тут мысль построить пони-парк, а не резервацию/колонию-поселение.
Погоди, мы же про брони? А куда их еще селить, кроме резервации подальше от нормальных людей?
В биореактор
Смотри, лично я хочу реализовывать идею ближе к дефолт. Но есть куча других вариантов. Пока просто обсуждаю концепцию и ищу грамотных идей.
Цена зависит от места, точной идеи о месте пока нет — зависит от интересов людей. Есть одно простое понимание: если землю может купить один человек, то можно найти способ это сделать и на много рыл.
Вопрос с подземными парковками и отдыхами не считаю первостепенным, хотя он должен быть учтен. Но это не первый вопрос. Первый вопрос — это поиск принципиальной возможности идею реализовать.
>> Цена зависит от места, точной идеи о месте пока нет — зависит от интересов людей.
Таким макаром далеко не уедешь. Нужно сразу предлагать что-то конкретное и брать инициативу.

>> Вопрос с подземными парковками и отдыхами не считаю первостепенным, хотя он должен быть учтен.
У тебя денег не хватит. И никто не будет вкладываться в такое. Просто посмотри, сколько донатят на табун, например.

>> Первый вопрос — это поиск принципиальной возможности идею реализовать.
Берёшь 200к, покупаешь небольшой участок (не в ДС на это можно аж до 20 соток найти!) и строишь там всё, но на это тоже нужны деньги…

На благотворительность не построишь, это не храм. А зарабатывать не дадут держатели авторских прав. ;P
Хотя с другой стороны… Можно строить храм Сестёр. И в свою веру обратить побольше людей. Вот туда будут вкладываться. ;P
Чувак, останови поней. Ты в курсе что сделает с твоим анусом Хасбро за тим парк по пони? Поверь, тебе это не понравится
Прям Хасбро будет знать, что кто-то под Москвой на своей даче или в ангаре поставит фигурки пони-поклеит плакаты или будет хранить декорации. Тогда и конвенты вне закона окажутся
О, уже дошли до уровня гаража на даче? Ну так зачем тогда так сложно?
При чём тут гараж на даче?
Просто реально нужно понимать возможный уровень расходов, которые можно потянуть, количество участников которых это может заинтересовать, и необходимую для них площадь. Грубо говоря сейчас нам для 20-30 участников более чем хватает 150 квадратов площади, где компактно размещено всё необходимое-несколько диванов, большой телевизор с плойкой, уютная кухня-столовая, игровая зона, спортзал с мини-бильярдом и настольным теннисом и библиотека. Естественно оформление выполнено в аниме и брони тематике, есть витрины с фигурками и не только, настолки и другие интересности, библиотека укомплектована соответствующей литературой. При этом клуб находится хоть и в окраинной части города но рядом с крупной транспортной артерией.
Ну вот то что ты описал, абсолютный разрешенный максимум для фанатов.
Так топикстартер примерно такое место и описал, просто, видимо, в его городе такового нет.
Я не заметил там призыва строить Диснейленд.
Единственно масштабирование согласно численности брони в том или ином городе. Понятно что для Москвы клуб желателен не на 20-30 гостей, а к примеру на 60-80, или больше, особенно если создавать пространство с условно дружественными силами вроде анимешников.
Тут задумка состоит еще и в заантураживании места. Заантураживание — это не плакаты с Селестией на каждом углу, а придание месту духа, который будет отличать его от обычной дачи. Для референса можно посмотреть что делают ролевики на играх, за какие сроки и что строят.
Чтобы антураж не распиздячили между сходками нужен постоянный добросовестный «смотритель маяка».
Согласен, но здесь многое зависит от запросов участников, бюджета, наличия креативного народа в тусовке и других факторов.
Тогда тебе надо рассматривать вариант аренды ангара /цеха в промзоне.
Таки озерский район — 57 тыс. за сотку. Если это этот озерский район, то очень неплохо.
А вообще манябред от начала и до конца по каждому подпункту
Обоснуй. Тут как бы понята вполне реальная проблема. Если тебе не нужен, скажем, автомобиль, то не надо говорить что покупка тачки другими это бред.
Повторюсь. Чувак, останови поней. Ты в курсе что сделает с твоим анусом Хасбро за тим парк по пони? Поверь, тебе это не понравится. Вот _реальная_ проблема.
Опасение очень правильное. Очевидно, тим парк — это не то, что нужно) Нужно очень хорошо разобраться, где проходит грань и какой антураж использовать можно, и чей он должен быть.
Граница — фан конвент, как только ты начнёшь на этом зарабатывать или своими действиями устраивать Хасбро антирекламу, тебя сразу возьмут за яйца. Не очень нежно, но крепко.
Собственно
… Но не обязательно же называть Селестию и Луну именно так, как они в сериале, можно более… непатентованные имена придумать. И вообще, разве за разрисовку дома «примерно в стиле» что-то будет?
Это один из вариантов хода мыслей. Вообще, важный момент: а что из атрибутики MLP вообще требуется для реализации подобной идеи?.. Нужны ли висящие по стенам плюшки и пр..? Это уже вопрос проработки концепции того что строить.
Я представил картину ужасную,
Как среди лесов и полей,
Понаехала строить Эквестрию
Огромная куча броней:

Ильича шалаш — это их предел,
Укусил комар — на неделю слег.
Топчется толпа в грязи не у дел,
А потом шалаш кто-то спьяну сжег.

Обосрав вокруг и кусты и лес,
Выпив самогон из окрестных сел,
Разбрелись они и порыв исчез,
Не остался там не один осел.
Шикарно)) И не поспоришь))
C’est la vie :(
Ага, а еще люди конвенты организуют и прочее… на уровне выше, чем в любом другом фандоме.
люди конвенты организуют и прочее

в готовых помещениях, с готовыми коммуникациями, с готовой логистикой, в населённых пунктах. Оставаясь в минусе по финансам или около того.
на уровне выше, чем в любом другом фандоме.

ЗВ
Тихо, ты ему еще покажи конвенты типа Близзкона и там вообще порвет шаблон
Близкон это немного весьма другое. И это не фанатский конвент.
У меня навязчивое дежа вю. Похоже, обсуждение подобных прожектов вошло в ежегодную традицию Табуна. :)
Здесь замут чуток другой, но столь же реализуемый на практике, как и прежние.
Только тут аппетиты уменьшились с размеров населенного пункта до «пяти соток».
Да, а есть у кого ссылка но то обсуждение — не могу найти..?
К вопросу о том, как ролевики антуражат игры
Шо опять тред строительства Битардска Бронивля? Вроде пол года, или год назад уже был пост, вон даже албом с картиночками вк организовали, как они там интересно?
Да, был такой. А ссыль есть?
На ДВ вообще за бесплатно землю раздают, Только нужно вменяемый бизнес план предоставить и через пару лет отчитаться о выполненной работе по использованию этой земли. Но желающих, естественно, не так то много.
Да, но сложно добираться )
Возможно у кого то из сообщества есть не используемая дача? Тогда можно было бы меньше денег на покупку земли тратить. А еще существуют заброшенные деревни…
Неиспользуемая дача недалеко от Дефолт сити, да ещё разрешить толпе слабо знакомого народа там собираться и что-то хранить…
Заброшенные деревни — это да. Можно купить деревню. Но проблема добираться из городов и местные могут не оценить соседства с сектой — надо знать, что с местными.
Да у большинства броней денег разве что на пожрать в Макдаке хватает, а ты про какие-то взносы в 10к. А тем, у кого эти лишние 10к есть, им этот аутизм нафиг не нужен.
Поправочка, не аутизм, а ровно наоборот. Речь идет о провлении того, что ты любишь, в материальной вселенной, а не в побеге от реальности.
Тут нужно понять ход мыслей: мы готовы платить за пиво или ходить в кино — это нам предлагают и это норма. Другими словами, на улице могут быть трамваи, хрущевки, дачи и пр. — разумные вещи. Это очень по-российски, но в США логика бывает и другая — можно поставить в это пространство то, что тебе нравится и чтобы там работали твои законы (до определенной степени).
Теперь математика простая: брони-сообщество большое и имеет согласие по поводу множества вещей. К примеру, если я скажу про амбар Эпплджек, то все представят себе примерно одно и то же. Значит, может быть общая задумка.
Скажу более, у некоторых людей явно проявляется тоска по проявлении своего внутреннего мира в реальности. Вот к примеру озвучницам любят задавать вопрос, похожи ли они на героев из мф в жизни — фанаты их ХОТЯТ видеть похожими на героев. Это — аутизм.
Про деньги — да: нужны те, кто может скинуться. Но обратите внимание, сколько времени люди тратят на фанатские проекты, которые презентуют на конвентах. Если конвертировать время в деньги, то получается, что некоторые потянули бы скинуться, если такой прожект был бы интересен.

Еще очень важно врубиться в тему первостепенной важности земли/своей постоянной площадки. Это почти философский вопрос: чтобы размещать вещи где-то, нужно иметь пространство. Нет пространства — ты лишен возможности размещать что-либо.
США логика бывает и другая — можно поставить в это пространство то, что тебе нравится и чтобы там работали твои законы

Хорошо жить в манямире.
Про деньги — да: нужны те, кто может скинуться.

Ты вот уже много раз помянаешь тех, кто «может скинуться», а сам то ты сколько планируешь вложить? 50000? 10000? Или ты генератор идей, а платить должны другие?
Это мне гамедев.ру и подобные сайты напоминает. Там регулярно всплывает — «собираю команду для создания уберсуперубийцы всех игр с домиками и корованами. Нужны програмисты, художники, дизайнеры, сценаристы, звуковики»… И когда спрашивают «а ты то что делать будешь»? -«А я ДЫРЭКТОР ПРОЭКТА! Все ништяки мне!»
Да тут и на табуне такие деятели порой возникают. То они мега игры делают, то открывают супер ютуб канал. Принцип их работы понятен и прост: вы творите, я генерю великие идеи.
получается, что некоторые потянули бы скинуться, если такой прожект был бы интересен.

Потянули скинуться и захотели скинуться — это разные вещи. Я, например, спокойно могу выложить 10к, то есть я потяну, но вкладывать эти 10к в непонятную перспективу не имею ни малейшего желания. Фанатские проекты бывают разные, и вкладывая в них деньги/время, участники получают хоть что-то на выходе, а в этой затее профит весьма эфемерный. И главное, что я пытался сказать ранее: многие взрослые брони, т.е. те, у которых есть постоянных заработок и возможность потратить довольно большие суммы, давно уже организовали для себя соответствующее времяпрепровождение, либо всегда готовы это сделать более простыми путями. Например, просто собраться у кого-нибудь на квартире/даче/бане/, но без всех этих «Храмов Луны» и прочей ерунды.
И еще: это место мало создать, его надо постоянно поддерживать — и физически, и финансово. Найдется ли такой человек с соответствующими знаниями и умениями, который возьмет это на себя и не сольется через пару месяцев, а в случае чего ответит перед законом или акционерами?
Найдется ли такой человек с соответствующими знаниями и умениями, который возьмет это на себя и не сольется через пару месяцев, а в случае чего ответит перед законом или акционерами?

Принца Марса надо брать, однозначно!
Ему и деньги на покупку/аренду земли пересылать. Для надёжности.
Только сначала за книжки нужно выслать. Еще раз.
Идея состоит не в том, чтобы кто-то реализовывал проект и отчитывался перед акционерами. Идея состоит в том, чтобы собрать группу, которая возьмет землю, а потом на этой земле будет творить что захочет, предварительно согласовав это. Это не про особенность проекта или его исключительность. В качестве референса я привожу ролевиков — они строят что хотят за 2 дня до игры, там живут 3 дня, и потом это сносят. Это — проявление свободы творчества. Чтобы не сносить, нужно иметь землю.
Вы считаете, что «Храм Луны» — это не круто, а я считаю, что это очень круто. Действительно, собраться на квартире/даче — не проблема, но я говорю не о том, чтобы где-то собираться. Я говорю о том, чтобы создать уникальное пространство, которое будет работать по другим правилам. Про поддерживать — если вы построите что-то сами, то, поверьте, вы захотите это сохранить. Если не захотите, можно разломать к чертям.
Если не захотите, можно разломать к чертям.

А потом одна половина захочет разломать, другая — оставить, и начнется массзамес чтоли? Как будут решаться вообще конфликты, спорные вопросы? Выезды ролевиков это другое — там есть какой-никакой план, да и длительность ограничена. А вот хотя бы полгода так прожить, разруливая все проблемы — нереал.
Это зависит от участвующих людей и, да, это проблема.
На самом деле действительно нужно хотя-бы несколько тех. кому это всё реально нужно. У нас тоже в оргсоставе всего 4-5 человек+на квесты-праздники еще ряд активистов. И собирается народ не первый год. Есть общие правила, при сходках в клубе бросается регулярно копеечка каждым на его содержание+народ притаскивает порой кто-то ненужный но целый диван, кто-то микроволновку, кто-телевизор большой но несколько устаревший-в итоге потихоньку клуб обустроился и поддерживается нормальное состояние. При этом всегда есть где собраться в выходные
Еще раз повторяю: кто будет тот человек, который соберет группу? В любом деле всегда должно быть ответственное лицо, которое организует группу, имеет решающее слово и несет ответственность. Иначе получается разброд и шатание и, как говорится, «левая рука не знает, что делает правая».
создать уникальное пространство, которое будет работать по другим правилам.

Цель этого пространства какова? Просто «шоб було» или все-таки для посещения, встреч, проведения мероприятий и т.д.?
Нужны люди, которые смогут порешать на общих основаниях, за круглым столом. То есть, участники. Согласовать концепцию — реально, учесть предложения — тоже.

Цель — сказочное пространство, которое можно всячески посещать.
Ты или идеалист в розовых очках, или очень тонкий троль.
Я видел, как такое делают. Да, это определенный уровень развития. Но такое делают. Да, я идеалист — считаю, что идеи можно воплощать, для чего существуют бульдозеры и другие орудия идеалистов.
Цель — сказочное пространство, которое можно всячески посещать.

но я говорю не о том, чтобы где-то собираться.

Ты уж определись как-нибудь.
Вы считаете, что «Храм Луны» — это не круто, а я считаю, что это очень круто.

Сдается мне, что продолжать дискуссию не имеет смысла, ибо очень напоминает историю про брони-деревню, где первостепенные вопросы — это как будет называться главная улица.
Да, первостепенный вопрос — это наличие заинтересованных людей. Это главный вопрос. Сперва находится команда, потом собирается узким кругом и двигает тему. Иначе никак. Двигать идею в качестве лидера незаинтересованной группы — те еще грабли.
Слушай, ты так интересно игноришь некоторые вопросы. Может всё же ответишь на несколько из тех, что я уже задавал?
сколько тебе лет и сталкивался ли ты уже с земельными вопросами или всё чисто умозрительно?

сам то ты сколько планируешь вложить? 50000? 10000? Или ты генератор идей, а платить должны другие?
Мне 35, я знаю примерно, как работают дачные СНТ — не более. Знаю, каков уровень пиздеца — управение дачным СНТ (но мы же не собираемся управлять дачным снт). Вложить планирую на общих основаниях. Только к чему это, если не будет желающих сделать такую же штуку. Юридическую тему надо хорошо проработать, может даже нанять юриста. Вопрос в другом — есть ли люди, которые хотят сделать то же, что и я. Если нет, то зачем париться. Если да, то мы их узнаем по словам «мне это тоже интересно» и пр.
Вопрос в другом

Тебе со вчерашнего вечера табунчане твердят, что идея не жизнеспособна по многим причинам, но ты всё ждёшь единомышленников.
то зачем париться.

А вот если ты запаришься и выдашь не размытую идею и замки в облаках, а конкретный проработанный план — то, возможно, кто-то и откликнется.
Может, для начала свою кафешку организовать? Ну там с отсылками в меню типа маффины «вызывайте Дерпи!», пирожные «форс-нажор принцессы» и торт «Селестина радость»?.. Примерно по такому образцу:

(обратите внимание на меню)
Сразу и готовое место для сходок и способ заработать.
Потом сеть кафешек, а вот потом можно задуматься и о чём покрупнее.
Идея интересная, но это бизнес и им надо заниматься, бросая свои дела и беспокоясь вылететь в трубу. Но также нужен стартовый капитал. А земля… плати себе налог да и все.
А земля… плати себе налог да и все.

Налог, коммуникации, охрана, проверки. Это хлопоты.

Фактически, любая собственность подразумевает, ээээ, некоторые затраты на её содержание/управление. Даже купив велосипед — его нужно накачивать, смазывать и подкручивать, тратя либо своё время, либо деньги на специалистов в этом.
Квартиры — чуть проще, там прослойка ТСЖ/ГУК, которые берут почти все хлопоты на себя, только плати.
Дом — уже сложнее, там ты сам себе ТСЖ и часть времени своего бегаешь по всяким НЭСК и водоканалам, решая вопросы.

А земля — это во-первых, правовая база её использования (сюрприз, каждая земля имеет цель, и купив сельхозяйственную землю, строить на ней капитальные постройки и жилье НЕЛЬЗЯ), а во-вторых, контроль за её использованием (и нецелевую землю могут, при определенных условиях, и отобрать взад).

Короче, учите законы и составляйте план расходов. По крайней мере, вырастите над собой.
Да, все это — первый пункт программы, добрая его половина. Вторая половина — деньги))
Но только не нужно говорить, что иметь дачный участок ооочень сложно. Никто не может иметь дачный участок. Все, кто пытались — сразу потеряли ВСЁ!
иметь дачный участок ооочень сложно

В России, дачный участок имеет тебя :-)

Опять же, повторюсь — есть цели использования земли. Если покупаешь дачу — то она и должна использоваться как дача. А не для сборищ на регулярной основе, куда люди приезжают и уезжают. Такой парк проживет до первой жалобы соседей по дачному кооперативу, после чего приедет полиция и разгонит вас всех, а то и выкатит штраф.
Следовательно, нужно иметь юрлицо (ИП, ООО, НКО), которое сможет оформить землю для конкретных целей, вести документацию и предоставлять отчеты в органы (а вы не знали, что любые сборища должны подаваться в соответствующие организации?), с подробностями.
И еще три раза по тридцать подтверждать, что вы не осуществляете коммерческую деятельность на этих шабашах, иначе вмененку выкатят и налог уже иначе исчисляться начнет.

Короче, учите законы x2
Все по делу и очень конструктивно.
Ну вот начни с этих вопросов тогда. Как ознакомишься, что нужно сделать для проведения на земле сборищ с постройками — можно продолжить.
Вообще говоря, хороший проект должен иметь достаточно позитивных моментов и побед, чтобы вдохновлять на участие и продолжение работы. Наличие людей, которые скажут: «да, это правильная идея» и «я тоже хочу такое» — это та точка, от которой можно плясать дальше. Для начала нужна хотя бы «хотелка». В моем случае, идея подобного проекта у меня впервые появилась в 17 лет, поэтому я не удивлюсь, что других таких с серьезным интересом к теме не найдется.
у меня впервые появилась в 17 лет

Это ни о чём не говорит. У меня идея написать нормальную хорошую игру появилась в 8 лет, а сделал я это только в 35, и то еще вопрос, подпадает ли моя поделка под определение «нормальная и хорошая».
Это я к тому, что есть хотелка. У других ее может не быть в принципе, что вполне себе разрешает вопрос.
есть хотелка.

Хотелки у всех есть, они заводятся сами по себе, как тараканы.
идея подобного проекта у меня впервые появилась в 17 лет

И ты до сих пор не проработал юридическую базу? Молодец, чо. А я вот хочу написать роман бесцеллер. За написание, естественно, не садился.
Просто недавно сообразил, что это можно/нужно сделать. До этого не рассматривал в качестве реальной возможности.
Хорошо. Приехали. Хозяин дачи с друзьями общается и жарит шашлыки. Какие обои у него на стенах и что за фигурки на полках-вообще полицию не касается
В общем случае, да. В частном, если поступила жалоба от соседей, что каждые выходные сборище на двадцать новых рыл, да еще и говорят о странных вещах — полиция просто проявит внимание, а это неприятно. Ибо у каждого из нас есть какой-то косяк.
А почему сразу новых? Вообще-то обычно костяк годами один и тот-же. И во многих местах на дачах такие собрания-где рыбаков-охотников, где просто большая семья собирается застольем.
Я всё-таки предлагаю продвинуть идею летнего палаточного городка хотя бы на 10-15 дней (непрерывных дней), где понилюбы смогу жить, отдыхать и вести совместную хозяйственную деятельность уровня приготовления еды и уборки мусора :-)
Несомненный плюс палаточного городка — это его мобильность и отсутствие существенных вложений. Плюс, храбрый понилюб, который займется этим, получит бесценный опыт
1) общения с кучей инстанций, от пожарников/СЭС/МЧС до поселковых администраций и отделений полиций,
2) поиска доктора, согласного эти десять дней сидеть в лагере, попивая сидр в ожидании пациента
3) укрощения местных жителей, которые придут лутать понилюбский хабар и лапать понилюбских женщин
4) общей организации групповых мероприятий от А до Я.
А что — есть много желающих пожить в лагере 15 дней? Это все здорово, но мало чести для орга. Это опять ты кому-то организуешь что-то, и это у тебя отберут.
А что — есть много желающих пожить в лагере 15 дней?

Сегодня спрошу.

Это все здорово, но мало чести для орга

Провести многодневное мероприятие — мало чести? Что же будет «много чести»? Открыть портал в Эквестрию?

Это опять ты кому-то организуешь что-то, и это у тебя отберут.

А орг не для себя это всё проводит, это для людей. Орг как правило ничего не получает, окромя недосыпа и косяков.
Правильно. Но я-то предлагаю другую тему и с совершенно другими акцентами — создание своего пространства. Как туда приглашать посетителей — это второй вопрос.
Как туда приглашать посетителей — это второй вопрос.

Это первый вопрос, потому что как только придут посетители, уже станет незарегистрированным сборищем.
создание своего пространства

Переформулируй пост тогда, с четким определением, чего именно хочешь предложить. Я уже запутался.
Да, вечером переформулирую.
У нас под Кавголово стоял несколько дней палаточный городок под пиратским флагом :P Но да, если сам орг (со товарищи) походно-полевую жизнь (даже на 15 дней) не любит — мотивация как-то резко падает… Я-таки согласен с идеей, что начинать нужно с людей. Может даже не брони как таковых, а вообще… психологически-совместимых (т.е. когда никто особо сильно не удивится тому, что пол-сообщества, хм, играют в пони.)

PS: Под Спб сейчас дождливое лето. Кто-то дожди любит, но мне как-то не очень…
Под Спб

Зачем такие суровые места? Я на юге хочу провести.

Я-таки согласен с идеей, что начинать нужно с людей

Начинать нужно со строгого плана, законодательной базы и работы с инстанциями.
Зачем такие суровые места? Я на юге хочу провести.


Где живу — там и брожу… (но в этом году я похоже никуда бродить не смогу, даже по округе)
психологически-совместимых

И психологически-устойчивых)) А то вон только недавно закончился срачик на тему проникновения некоей неустойчивой личности на некий конвент, с проистекающими некими неприятностями.
недавно закончился срачик на тему

Эт где?
https://tabun.everypony.ru/blog/uniblog/189094.html#comment12975563
Там много срачиков в теме)) Смотри эту ветку камментов.
Занятно.
Я люблю походную жизнь, но для этого не нужно мутить никаких проектов — можно собраться и пойти в лесу потусить. Я не думаю, что группу из 10 чел выгонят из леса даже если они там месяц пробудут. А выгонят — можно пойти в другой лес.
можно собраться и пойти в лесу потусить

Много походов провел такого плана?

Я не думаю, что группу из 10 чел выгонят из леса даже если они там месяц пробудут.

Тут не надо думать. Тут надо знать законодательную базу, регулирующую пребывание людей в лесах.
Э… ты берешь 10 чел, ты едешь куда-нибудь подальше от большого города и ты там тусишь. Это называется просто походом. Я не понимаю, в чем тут разбираться — всем по барабану. Но это практическая сторона. Впрочем, понятия не имею, как это регулируется законодательно. Знаю, к примеру, что в лесопарках на терр. Москвы нельзя почти ничего — нельзя быть с сачком, ставить палатку (хотя ставят). И «массовые мероприятия» — это, действительно, особая тема — в свое время изучал.
и ты там тусишь

А потом пришёл лесник всех разогнал… точнее доблесные полиционеры, выписав пару штрафов.
Ты путаешь выезд на шашлыки на день и полноценной стоянкой с палатками. Такое, внезапно, можно проводить далеко не везде.
Это называется просто походом.

Это называется «организация похода», и является сложным процессом, пройдя который, уже получаешь какой-то опыт, выходящий за рамки «гоу в лес, я создал!»

Впрочем, понятия не имею, как это регулируется законодательно

Самое основное — регистрация похода, оформление либо частным образом (что чуть сложнее), либо от организации (даже самодельный турклуб годится). Уведомление в МЧС. Выяснение запретных и полузапретных зон (где можно идти, где можно идти и ночевать, где нельзя ничего, даже просто дышать в лесу). Вопросы экстренной медицинской помощи и отказа от ответственности, если участник похода получит ранение.

Много всего, на самом деле.
Да, если этим серьезно и часто заниматься, то да. Но «гоу в лес — я создал» — тоже работает.
Или жить не в Москве. У нас мужики если хотят в поход да на рыбалочку-так и лесника сами выгонят) gx.net.ua/obshhestvo/region/ogromnyj-predmet-poyavilsya-iz-reki-v-harkove-video.html
Демилитаризованный бтр не опаснее трактора. А если вместо лесника егерь, то и водителю придется нос наружу не показывать.
так и лесника сами выгонят

Я скромно напомню, что лесник — это государственный служащий, и неподчинение его требованиям — может привести к конскому штрафу или условному сроку.
А еще они редко ходят в количестве одной штуки.
У нас по одному. В более суровых местах — наверно, парой.
В принципе да. Но когда БТР не демилитаризованный а даже наоборот… а в экипаже половина действующих и бывших сотрудников, то лесник как-раз получает свою бутылку, просит быть поаккуратнее с костром, что естественно обещается, и таки строго выполняется-и продолжает движение по маршруту
когда БТР не демилитаризованный а даже наоборот

У вас можно кататься на боевой технике? Оригинально.
У нас много что можно, главное флажок правильного цвета вешать
Дикий народ, дети гор?
Кое-чего другого, рождённые на стыке 2013 и 2014
Но когда БТР не демилитаризованный а даже наоборот…

То наши менты гоняли его пару часов по городу пока не зажали. Ибо плохая это идея за бухлом на бронетехнике ездить.
На одной из улиц Читы полиция задержала военнослужащих, которые в пьяном виде катались по городу на БТР. Чтобы схватить нарушителей, стражам порядка пришлось кувалдой разбить стекло бронетранспортера.
оффтоп
стражам порядка пришлось кувалдой разбить стекло бронетранспортера.

а я думал там стёкла небьющиеся… ну, по крайней мере кувалдой.
бтр с его бронированием довольно бумажная техника. А стекла там простые закрываемые такими же бумажными щитками.
то лесник как-раз получает свою бутылку

а потом стучит нашим доблестным правоохранителям которые такими же бтрами раскатывают дома с бородачами.
И если таковой стучатель найдётся-то уже через 5 минут об этом будут знать те, на кого он настучит, и получит он уже отнюдь не бутылку, а серьёзную воспитательную беседу о профилактике стучательства, и том как оно вредит здоровью
Слушай, а ты вот на полном серьёзе говоришь, что угрожать человеку при исполнении, навязывать ему «взятку», а при обращении того в соответствующие органы этого человека в лучшем случае запугивать в худшем избивать, то есть, вот это вот всё — это нормально?
Шучу, конечно. Обычно всё положенное егерю завозится перед началом мероприятия, и нередко его самого и берут с собой, чтобы показал лучшие места.
вот это вот всё — это нормально

Это Россия :-)
Да, я знаю, что оратор выше из соседней страны, но разница косметическая.
А что — есть много желающих пожить в лагере 15 дней?

Если лагерь это лагерь, а не случайно собравшееся сборище разгильдяев которые не могут договориться кому за водой идти, а кто магос Адептус Кулинарум.
Кстати, буквально через 10 дней в Ленобласти пройдет фестиваль «Своя Атмосфера», куда брони и не брони уже не один год ездят с палатками. В основном, это мероприятие на 2-3 дня, но некоторые живут там и неделю. Там уже образовались свои лагеря (по составу и тематическому направлению), там проходят музыкальные концерты и прочее развлекалово. Так вот, это прекрасный шанс начать и попробовать, что такое организовать хотя бы один лагерь, численностью около 10 человек.
Основной организатор всего этого фестиваля, точнее, его бронячьей части — Flutepon , человек, который очень-очень хорошо знаком со всеми нюансами организации лесных мероприятий. Думаю, он ответит на практически любой вопрос касательно административно-правовой, а также бытовой составляющих. Между прочим, фестиваль полностью бесплатный, и присутствие на нем могло бы здорово помочь нашему ТС немножко выйти из мечтаний и взглянуть на вещи более рационально.
фестиваль полностью бесплатный

Как там решается вопрос кормежки? Централизованно или каждый сам готовит?
Там лагеря рандомно и не очень группируются и могут при желании организовать общую кормежку. Часть контингента — вообще не брони: лагерь экологов, кришнаиты и пр.
Теоретически там предусмотрена некая кафешка-столовая, но большинство все же питаются самостоятельно.
Я про то, что если фестиваль бесплатный, то как решается питание? Что привез с собой, то и ешь? Выделяют часы общего костра, или каждый на своей плитке?
Насколько помню Центральную и Северную Россию — за костер в лесу там отдерут так, что неделю на пылающем заду можно будет котлеты жарить.
Значит, газовое оборудование, за чей счет?

Впрочем, всё это я лучше у оргов спрошу, тема интересная.
Что за чушь, костры разводить вполне можно, особенно если соблюдены все правила, как то устоявшееся кострище с углублением в земле или обложенное камнями, в достаточном удалении от деревьев, то есть на полянке. Разводи костров хоть десяток, кипяти в котле макароны с тушняком, жарь на зефирки, запивай сидром — никто тебе и слова не скажет. И по сути большинство лагерей уже давно сами по себе, а фестиваль — лишь повод для сбора в определенные числа.
Насколько я знаю, питерские ребята приезжают туда на пикники и весной, и летом, т.е. вообще вне времени фестиваля.
особенно если соблюдены все правила, как то устоявшееся кострище с углублением в земле или обложенное камнями, в достаточном удалении от деревьев, то есть на полянке.

Если бы все так делали, то и пожаров бы не было. На практике, если нет старшего по лагерю, который организует костры и дерет за самодеятельность, то жгут чуть ли не на хвое.
Мне кажется, ты не очень себе представляешь масштабы. СА по численности как вполне себе конвент. И лагерей там десятки, и никакого общего главного лагеря там нет. Что до самих лагерей, люди в них собираются сами, никто сверху тебе не скажет, ты иди туда, а ты туда.
У нашей питеро-московской тусовки за последние годы организовался более-менее постоянный состав, мы все орг вопросы обсуждаем в нашей конфе в скайпе. А так, вот тебе лес, хочешь хоть один селись где-нибудь, никто тебе слова не скажет. Только не на дороге желательно.
В пожароопасный период нельзя. А их отдельно объявляют.
Хорошее предложение. Был там — в этом году не поеду. За наводку спасибо. Кстати, организация такого феста сложнее, чем то, о чем я пишу.
Почему бронячей части? Флют в принципе там самый главный. СА хоть и считается правоприемником Тепла Севера, но по сути совершенно другой фест, из страых оргов ТС на СА никто не перешел, насколько мне известно.
Тем более.
У нас так совсем недавно ЛЭШ (летнюю экологическую школу) разогнали. Приехала СЭС, увидела палатки, походила по кухне и — школа всё. Да и у нас шухер тоже знатный прошёл, стоит отметить, несмотря на то, что мы-таки были в лагере, а не в палатках.
Предлагаю в качестве аттракциона выдавать хомут отобрать паспорта да отправлять пахать. И допдоход, и глубокое, таксказать, погружение в роль.)))
Когда у броней найдётся денег и сознательности хотя бы на то, чтобы починять табун (оплата хостинга и хотя бы какого-нибудь программиста, готового работать за дошики), тогда можно будет подумать о затеях, вроде этой, где счёт нужных денег идёт на десятки, а то и сотни тысяч долларов.
я вообще «админ локалхоста», про всякие околоконтейнерные штучки только краем уха слышал. А на l.o.r уже спрашивали, может там кто может помочь (очень маловероятно, но все же ..)?
Кстати внезапно (неожиданно):
www.linux.org.ru/news/conference/15111340 — «В августе в Санкт-Петербург приезжает отец Free Software, Ричард Столлман» — уже 3 стр. сраобсуждения…
Бронивилль 2: Отщепенцы.
Хмм, нууу.
АнтиБронивилль 2!
Ну, а я просто считаю, что нужно быть няшненькими понечками =)
Papers, please.
Ну нет, надо просто няшечками быть.
Спойлер
Ну я то всего лишь няшечка)
Где разрешение на няшность?
Ну, мои копытца, крылья, гривка и хвост — вот моё разрешение=)
Спойлер
Ну а мне всё равно на ваше мнение! У меня крылья есть и я умею летать!
Спойлер
По поводу долгосрочных проектов — очевидный бред. То, что брони, цитирую
есть общие стандарты и общие идеи относительно сказочных мест, которые им нравятся
вообще звучит как глупость, у каждого свои тараканы в голове, которые будут мешать в будущем.

А вообще, вся суть — создание тематического парка на деньги сообщества. Это само по себе требует огромных вливаний денег, сил и времени со стороны сообщества, и учитывая, что по сути с этого никто иметь профита не будет — результат немного предсказуем
Суть — это создание локации на деньги участников проекта, а не сообщества. Тараканы в голове — да, но есть, как говорится, канон, и канон люди любят — это факт. Значит можно искать идеи на базе канона.
Также, поиск и согласование того, что строить — это не работа, а творческий процесс. Весь проект сводится к покупке песочницы.
Также, поиск и согласование того, что строить — это не работа, а творческий процесс

Это не творческий, а ниибически срачегонный процесс. Я хочу построить тут храм Луны, Вася — храм Селестии, а Петя вообще считает что храмы — хрень. Как решать будем?
Общая дальняя концепция решается при первом собрании идейно и финансово подготовленных участников. Надо стремиться свести дальнейшие противоречия к минимуму на стадии формирования группы — подписать общие планы по развитию. Ибо, таки да, потом это будет сложно урегулировать при условии, что народ неадекватный.
К тому же, мы понимаем, что речь не идет о построении настоящего храма типа пирамид Ацтеков и пр. Может и вообще не понадобиться единой темы — на одном участке может быть уголок в духе болотных пони, на другом — хеллоуин, в третьем — амбар аграриев. На 8 сотках можно, в принципе, задействовать сразу 3 стиля.

Ну а при наличии обычного здания, темы можно задавать разные в разных помещениях.
Хммм.
Страна большая. Брони есть не только в Мск с СпБ.
Нужен забор и охрана. Иначе хейтеры / исаевы / бабки / скрепоносцы это всё быстро сожгут или обольют чем-нибудь неприятным как минимум или заявы в полицию писать будут.
Да, когда там будут строения — нужно решать с охраной и видеонаблюдением. Но если это впишется в обычный СНТ, то там уже будет кое-какая защита.
Про большую страну — верно. Лично я в Мск и рассматриваю как самое дальнее место — Тверскую область и подобное. Впрочем, даже если было бы 3 активиста, но не было бы возможности согласовать место из-за удаленности друг от друга — уже единомышленники и движ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.