Скандал с организатором Петербургских ивентов, Маркой в Cosplayer's Confessions

+90
в блоге Блог им. team_654
Всем доброго времени суток. Сегодня у нас на повестке дня — Марка Наркских, организатор крупных Петербургских ивентов «День Согревающего Очага», «День Сердец и Копыт», «Nightmare Night», и других.

Сей пост — репост из группы Cosplayer's Confessions, где несколько человек написали коллективный и развёрнутый пост о нашей «любимой» Марке.


Добрый вечер, CC. Сразу говорю, пост коллективный, писали его не менее десяти человек, поэтому анон, мы писали толпой с одного аккаунта. Да, мы выносим сор из пизды, все скриншоты из маленьких уютных конф на несколько десятков лиц. Речь идёт об организаторе сходок и пати, о недобростовестном крафтере, и о скандальных выходках с участием фандомов России, Украины, и Белоруссии. Почему мы не написали про этих людей разные посты? Потому что речь пойдет об ОДНОМ человеке. Да, все вышеперечисленное натворил единственный человек, Марка Нарских! Постараемся проявлять поменьше эмоций, скрины будут «вместо тысячи слов».

Наша героиня делала на заказ аксессуары для разных фандомов, преимущественно для любителей My Little Pony, а также проводила в Минске сходки. Но прославившись скандальным поведением, руганью и постоянными наездами, та вскоре была отстранена от организации сходок, о чём прямо говорится на первом скрине. Имея с местного фандома популярность и заказы, Марка не забыла его наградить званием «гнилой», как на втором скриншоте. Вскоре она переехала в Петербург, где познакомилась с местным фандомом, и принялась организовывать свои сходки.

Там уже Марка не захотела терпеть конкурентов, проводящих с ней сходки в один и тот же день. По мнению Марки, поступать нужно, как на третьем скриншоте — то есть оскорблять и пытаться «уриной окрапить» (орфография сохранена). В Санкт-Петербурге Марка продолжала шить аксессуары на заказ, но манера общения оставалась весьма своеобразной. Задержки сроков и хамство заказчикам стали привычными. Самым ярким примером стал случай с заказчиком на «День Согревающего Очага — 2018». Вкратце: частью программы был геймерский конкурс. Победителю полагалась плюшевая поняшка в роли геймера. В итоге все сроки были потеряны, приз пришлось в срочном порядке заменять другим, а как отреагировала наша мастерица на просьбу вернуть деньги, вам лучше наблюдать на скриншоте. Да, в качестве извинений и компенсации заказчику обещали подбросить те вещества, о которых вслух говорить не принято. Вам когда-нибудь доводилось встречать подобную манеру общения с заказчиками? Лично мы такое наблюдаем впервые. Но то ли карма и впрямь существует, то ли ещё что, но летом от Марки в конфе появилось следующее сообщение, со скрина номер пять. Комментарии излишни.
Ну и бонусом — многочисленные комментарии от недовольных заказчиков из шестого скрина. Как видим, это не единичный случай. Кто-то ждет почти полтора года, кто-то успел выйти из фандома, а кто-то просто отчаялся и забил. Группа Марки «Таверна «Мерцающая подкова» (@mybronycraft) вскоре после недовольных комментаторов оказалась закрытой.

И на закуску вам история с киевским магазином Асинастры. Украинская крафтерша занималась изготовлением фетровых котиков. Марка раскритиковала их, сказав, что может изготавливать таких же гораздо лучше, чем и принялась заниматься. Когда Асинастра попросила её не воровать дизайн, ей Марка по традиции накидала полную панамку. Одновременно наша героиня намекала на возможность взаимовыгодного сотрудничества с магазином, и, естественно, получила отказ. После того, как та получила отказ, было решено отомстить группе, где продаются работы крафтерши. Марка призывала накидать репортов в группу за то, что те выложили песенку, в которой якобы пропагандировались запрещённые препараты. То, что до этого Марка на всю конфу, полную школьников, грозилась подкинуть заказчику, это её, видимо, не смутило. Напоследок можете насладиться двойной моралью, в частности, тем, как она относится к необходимости отвечать за свои слова.

На этом у меня всё, берегите себя и своих близких.











Не забудьте сходить в комментарии в источнике, в комментариях там достаточно много всего интересного. Всем пока.

716 комментариев

Нет слов.
  • Run
  • +3
Всегда смешно наблюдать за блядями, которые сами прогнившие насквозь, но винят в гнили фандом\общество\народ\нацию.
Что то вспомнился недавний срач вокруг SCP фонда…
хмм. за вынос сора из, кхм, избы пояснили сразу, ок.
я просто пытаюсь понять смысл поста. понял так: «не связывайтесь с этим человеком», верно?
по моему мнению, если плохой человек заслуживает наказания, лучшее, что может сделать общество — игнорить его. общественное порицание может и выглядит логичным, но как по мне, нерезультативно.
Ты находишь крафтера.
Ты начинаешь гуглить, чем он известен.
Ты находишь запись в ВК, где рассказывают, как он срывает сроки, крайне неохотно возвращает деньги и скандалит.
Ты тихо офигеваешь от деталей истории.
Ты начинаешь искать другого крафтера.
ну вот, это и есть «не связывайтесь».
Первое правило приобретения Ференги: «Взяв у кого то деньги, никогда не отдавай их обратно». =))
Я слежу за тобой, Кварк! -_-
… Интересно, а где-нибудь в фандоме Стар Трека можно найти полный перечень Заповедей Стяжательства? Я б почитал :)
Не обязательно на фендоме. pikabu.ru/story/pravila_priobreteniya_5147367
Игнтересное чтиво, над некоторыми пунктами прямо есть смысл подумать. Спасибо.
Ну а мну как мог описал как данный случай так и не только его. =)) tabun.everypony.ru/blog/music/193108.html

Странно, такое ощущение будто про ПринцаМарса написано
Но вангую сейчас прибегут и скажут: Это не про Марса, это про Марку, Марс хороший!

Пр том что лично у меня с Марсом был вполне нормальный опыт получения заказов. Хотя весь интернет заполнен историями про то что Марс==кидалово. Так что интернету мало верить, надо свой мозг включать иногда.
хыхы) ПринцМаркс)
Пр том что лично у меня с Марсом был вполне нормальный опыт получения заказов.
Статистическая погрешность? Матрица дала сбой? Ложки нет?
Вам не нравится Марс? Вы просто не умеете его готовить! )
О да! Готовить принц Марса — это ТАКОЕ удовольствие
Впрочем, печать тиснением у него отличная. Как и мастерформы к ним.
Кстати, 2 том он смог родить?
Высокая печать у него классная, но как неоднократно заметили — у него талант отбирать для этих открыток очень странные и спорные арты.
Кстати, 2 том он смог родить?

Он пропал с Табуна около года назад, когда пообещал вернуть деньги обманутым вкладчикам заказчикам. А учитывая, что последняя инфа от него была о том, что его из печатного подвальчика турнули, и он всё оборудование домой перевёз, смею предположить, что ничего не напечатано.
А ещё его лишили его блога, так всех он достал =)
Нет, он там слишком сильно жонглировал чужими комментариями )
Вот этим он всех и достал, собсна.
ШпротаН, даже сломавшиеся остановившиеся механические часы два раза за день правильное время показывают. Вот только во всё остальное время не фурычат. ;)
Да, есть такое. И этим часы со стрелками лучше электронных )
Истинно так!
Зато сломанные электронные умеют показывать марсианское время, типа 29:75 ))
А вот не помню сколько один сол длится на Марсе.
чуть длиннее терранского… около 25 часов
А как тогда ты «марсианские» 29 с хвостиком получил? :)
Ну они ж сломанные… даже марсианское неверно кажут))
Как казать то, что в природе не существует? Задачка…
Ну ПринцМарс ее с ФоЭ успешно решал))) на фоточках казало, а в природе не существует))
ФоЕ, по крайней мере 1-й том, это эдакий кот Шрёдингера ИРЛ.

Только не этот няша, а из опыта Эрвина Шрёдингера.
Дык этот няша и есть персонификация того кота из опыта. Благодаря этой фишке чуть Алукарда и не ушатал же)
… лучшее, что может сделать общество — игнорить его. общественное порицание может и выглядит логичным, но как по мне, нерезультативно.


Всё верно, но перед тем, как игнорить, надо же хотя бы знать — кого и за что. Не зря кое-где практикуется составление «чёрных списков» всевозможных кидал, мошенников и просто неадекватных (кои найдутся во всяком фандоме)…
«Да не уподоблюсь вовек» ©.
Было бы неплохо ещё ссылку на профиль данного человека на Табуне указать. Чтобы можно было ознакомиться с полным послужным списком человека, так как профили в ВК у неё сейчас приватные.
Как же всё-таки хорошо, что Табун всё помнит, и внезапно нельзя сделать профиль приватным или потереть комментарии.
На самом деле можно, CAHCET это практикует
Но я всё забэкапил, мухаха
Ну вот она я. Не поверишь, ВК закрыла, потому что мне неадекваты стали присылать угрозы и желать мне и моему мужу смерти. Вот один из поциентов дурки
Прямо удивительно и почему же тебя так не любят и про урину пишут? Мистика.
Потому что люди привыкли верить всему, что пишут в интернете? Люди с головой на плечах понимают, что пост — полнейший форс, а скриншоты тупо вырваны из контекста. Ну да, лучше пожелать человеку смерти, ведь в интернете написали, значит он 100% виноват.
«Я люблю ебать гусей»
В.И.Ленин
Из всех видов искусства, важнейшим для нас является PornHub.
В.И. Ленин.
вмемориз!
а скриншоты тупо вырваны из контекста.

Ну, так бывает, когда не следишь за словами и, возможно, в шутку угрожаешь кому-то подсудным делом.
В том то и дело, что и подброс наркоты и ситуация с мочей реально была шуткой. А это подано так, будто я РЕАЛЬНО это сделала
подброс наркоты

была шуткой

«Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие»©
Серьезно, есть вещи, которые нельзя упоминать ни в шутку, ни понарошку, ибо в культурном обществе, могут обидеться, а в некультурном вообще отломать задницу.
Удваиваю. А тем более в наше время.
Вот да. Скажем честно, хуёвое у нас стало время. Да и… впрочем о чём я?
А, о том, что на один брони-конвент не пустили чувака в камуфляжных штанах который на вопрос охраны «есть чё с собой?» честно ответил «ну плюха есть», подразумевая плюшевую пони.
подразумевая

Первое правило общения с представителями власти и силовиками: отвечаем кратко, четко, не более и не менее того, что спрашивают — и без всяких метафор и синонимов.
То есть внутри бронисообщества сейчас тоже надо говорить так, будто говоришь с представителем власти или силовиком? Да ну нафиг этот ваш 2020
внутри бронисообщества

на вопрос охраны

Охрана это таки должностное лицо, а не просто «пришел пива попить».
Но мы начали с этого твоего комментария. Вот этого — tabun.everypony.ru/blog/193098.html#comment13137081
И там не было никаких должностных лиц.
И там не было никаких должностных лиц

Шутить насчет подброса наркоты — нельзя даже с друзьями в приватном чатике, защищенном AES-256 и рвом с ёжиками. Не та тема. Я решительно не понимаю, почему это нужно пояснять.
Ну, у всех разное чувство юмора
Ну одно дело так шутковать в приватном чатике с друзьями, а другое — с недовольным заказчиком. Это уже «слабоумие и отвага» натурально))
Нууу, мы такие какие мы есть
Вот да. Скажем честно, хуёвое у нас стало время. Да и… впрочем о чём я?
Сложно согласиться. Раньше за слова нужно было отвечать в реале, а сейчас кто угодно пишет что угодно прикрываясь свободой слова и при этом не несёт за это никакой ответственности. Так что время сейчас просто шикарное!
Типа да
на один брони-конвент не пустили чувака в камуфляжных штанах который на вопрос охраны «есть чё с собой?» честно ответил «ну плюха есть», подразумевая плюшевую пони

Типичный случай недоПОНИмания. Бадум-Тсс (Хотя бедняге было явно не до смеха)
ведь в интернете написали, значит он 100% виноват.


Ну, может быть не на все 100%
@sivik по что ты мне минус поставил? Приватные профили зло и лицемерие ВК, позволяющие не очень приятным людям прятать свои посты от окружающих. Ну и возможность удалять комментарии, тоже сомнительная штука. Минус в копилку ВК, плюс Табуну.
Кек, а я как раз тут к крафтерам присматривался. Окей, к Марке не пойду)
Могу порекомендовать одну, которую хорошо знаю. :3 Только там очередь уже.
Конфликт интересов :D
Очередь за плюшевым сердцем? )
А плюшевую печень там раздобыть можно?
Подозреваю что «любой каприз за ваши деньги».
Плюшевый каприз за шуршащие неплюшевые деньги. Очень выгодное предложение, как по мне.
А если по шуршащему полису ОМС?
Как насчёт нет?
Капиталиста ответ.
Да.
Пиво лучше чем вода. Хотя пиво без амфетаминов — деньги на ветер.
Это что-то сродни балтийскому чаю? ????
А я и не собираюсь больше поней шить. Заказы доделаю и все. За пять лет работы поняла, что это уже не мое. Больше пошив цветастых лошадей не приносит того восторга и удовольствия, как раньше. Теперь это как ходить на ненавистную работу
Жаль.
Найду другое хобби, которым буду радовать людей )
Эхъ
На самом деле правильное решение, если хобби превращается в ненавистную работу — то нафик его!


На самом деле нет, я всех людей ненавижу одинаково. И в этом посте уже отметились люди ничуть не лучше, чем обрисованный вами объект ваших обвинений.
всех людей ненавижу одинаково

Про себя не забываешь хоть?
Никогда)
Спойлер
Сегодня у нас на повестке дня — Марка Наркских

Странно. Стреляют там, а умирают — тут… ^^
— Сжечь ведьму!
— Но она же такая красивая…
— Ну хорошо, но потом все равно сжечь!
ЗАПУСКАЕМ
░ГУСЯ░▄▀▀▀▄░РАБОТЯГИ░░
▄███▀░◐░░░▌░░░░░░░
░░░░▌░░░░░▐░░░░░░░
░░░░▐░░░░░▐░░░░░░░
░░░░▌░░░░░▐▄▄░░░░░
░░░░▌░░░░▄▀▒▒▀▀▀▀▄
░░░▐░░░░▐▒▒▒▒▒▒▒▒▀▀▄
░░░▐░░░░▐▄▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▀▄
░░░░▀▄░░░░▀▄▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▀▄
░░░░░░▀▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▄
░░░░░░░░░░░▌▌░▌▌░░░░░
░░░░░░░░░░░▌▌░▌▌░░░░░
░░░░░░░░░▄▄▌▌▄▌▌░░░░░
Гуся?
Спойлер
Ну а я всего лишь няшная пегаска…
Ня!
Вья!
А я сдвину тебя на один бит влево?
На один бит любой программист сдвинуть может. Ты вот попробуй на полтора бита сдвинуть — это уже тонкое искусство!
Ты вот попробуй на полтора бита сдвинуть
Времена СОМ-портов и скоростей 9600бод… на одной стороне выставляем режим один стоп-бит, на другой два. На хреновых портах с плавающей частотой как раз компенсировалась разбежка на пол-бита)))
Это хороший план.
Ну я же ведь няшная!
Каковы Ваши доказательства?
Ну, у меня красивая и пышная гривка, например.
не ну это конечно клево. пруфы в студию
Ну я же ведь здесь, мою гривку прекрасно видно) А ещё у меня крылья и хвостик!
Не верю
Но я же ведь няшная!
Случается. В полицию обращались?
Зачем же?
За рогом конечно!
Все же знают, что пегас — это просто аликорн, у которого украли рог.
— Воистину, так!
Ну ниет, никто у нас не крал никакие рога! Мы такими родились, но зато у нас есть копытца и крылья!
Случается. В полицию обращались?
Ну и бонусом — многочисленные комментарии от недовольных заказчиков из шестого скрина. Как видим, это не единичный случай. Кто-то ждет почти полтора года, кто-то успел выйти из фандома, а кто-то просто отчаялся и забил.

Боже, какая знакомая ситуация. А у этой «Марки» на Табуне брата-близнеца случайно не было? :)

Кто-то ждет почти полтора года

И да, это ещё не срок. Вот подождут они одну-две пятилетки…

Какието вырванные из контекста фразы. Какието скриншоты какихто фраз. Так, а кто автор то поста? Страаанно, обычно я так пишу.

2020 год. А во ВКудахтике верят в какието чудеса, в непокобелимость сроков, в то что крафтер за тыщу рублей должен вылизывать анусы заказчиков, ещё какаято дичь, в которую на табуне перестали верить году в 2012. Как дети, честное слово. Шли бы вы на ютуб, ага.

Хотя это подтверждает что новость о смерти фандома была преждевременной )
Открываю значит ссылку на ВКудахтик, указанную ТСом, листаю и прям сразу после этой новости (то есть выше, так как написано позже) читаю


Там что, заповедник лохов чтоли, или это вся группа такая, что только кидалово и обсуждают? Других тем нету? Мож конечно совпадение, но…
9_9
Я так понял, группа для отзывов, а мамонтов лохов обычно не то что больше, они кричат сильней и громче.
Нууууу… практика показывает что недовольные есть почти всегда, и практически у всех. Недовольных заказчиков нет только у тех, кто ничего вообще не делает. И даже не делает вид что пытается делать. А всеми остальными всегда хоть ктото, да недоволен. То есть если есть недовольные — значит (крафтер) ещё както барахтается и чтото пытается делать 9_9
Все так, все так.
Но это не отменяет большей организованности, шумности и целеустремлен мленности недовольных.
Довольных, со стороны, почти не слышно.
Дабы далеко за примером не идти — ниже ссылка на группу с кинутыми, а днем тут мелькал пост с просьбой наводки на годного творца.
это вся группа такая, что только кидалово и обсуждают?

Да. А еще есть эта группа
Ох тыж. Спасибо. Пожалуй подпишусь ради лулзов
В описании группы всё довольно понятно написано. Короче, группа для нытья.
Спойлер
Та пофиг, Нэкед уже поинтереснее ссылку скинула
в непокобелимость сроков, в то что крафтер за тыщу рублей должен вылизывать анусы заказчиков

Ну не совсем так, вылизывать анусы положено, если заказчик платит вдвое выше рыночной — в остальных же случаях, работа должна делаться вне зависимости от её стоимости, даже если цена нулевая — просто потому, что стороны договорились о работе.
У меня щас есть в просрочке и заказы за ноль рублей (благотворительные), и заказы на штуку зелени, и я стараюсь в равной степени им уделять внимание — с поправкой на степень возможных последствий, не без этого.

Концепция «как нам платят, так мы и работаем» была одно время популярна в стране водки и медведей, ныне медленно и верно заменяется на «или работаем, или не работаем», что внушает надежду на светлое будущее пусть не моим детям, но хотя бы внукам.
работа должна делаться вне зависимости от её стоимости, даже если цена нулевая — просто потому, что стороны договорились о работе.У меня щас есть в просрочке и заказы за ноль рублей (благотворительные), и заказы на штуку зелени

Лайк за честность.
Хотя… тебе не кажется странным писать «сроки нужно выдерживать!» и следующей строкой «да клал я на эти сроки, даже на заказы за тыщу баксов»

Не, лично мне както пофиг, я отношусь к этому философски. Но когда я говорю подобное у себя на работе менеджерам — они чегото начинают гореть и орать «как же так, это же наши клиенты, нельзя же так, мы им обещали!».На что я говорю «я им ничего не обещал, это вы обещали» и манагеры полыхают с силой тысячи солнц. На самом деле мне тоже не пофиг, но если стоять над душой и ныть «надо быстрее, надо быстрее, там клиент уже пришёл» — быстрее сделать не выйдет.
следующей строкой «да клал я на эти сроки

Есть три стадии:
1) Кладем на сроки, а потом забиваем и на клиента со словами «останьте от меня, большие серые облака». Это обычный уровень начинающего исполнителя, лечится как правило первым же клиентом, который не отстанет, а доведет дело до суда или любителей бейсбола.
2) Кладем на сроки, потом всё-таки вытягиваем, частично компенсируя задержку. Уровень продвинутого исполнителя, нарабатывается за 1-2 года частной практики.
3) На сроки не кладем, но порой жадничаем и кусаем много, что не успели — или доделываем, или возвращаем деньги. Уровень матерого исполнителя, годы практики.
Наконец, еще 4) (особая стадия) На сроки не кладем, делаем всегда вовремя. Уровень Бога, Императора, Принцессы Селестии, в нашем убогом мире встречается чуть чаще розовых единорогов.

Вот я сейчас где-то между 2 и 3, а герой данного поста, судя по косвенным данным (прямых тут нет, прямые — это только договора отсканированные, остальное так себе) — находится на уровне 1.
2) Кладем на сроки, потом всё-таки вытягиваем, частично компенсируя задержку. Уровень продвинутого исполнителя, нарабатывается за 1-2 года частной практики.
3) На сроки не кладем, но порой жадничаем и кусаем много, что не успели — или доделываем, или возвращаем деньги. Уровень матерого исполнителя, годы практики.

Эммм…
Только я чтоли понимая что в сроки могу не уложиться отказываюсь от предлагаемых мне на табуне денег? Зная что возможно не уложусь в срок?

Насчёт пункта 4 — странно. Получается у нас на Табуне Олдбой и Снэйконмун — боги, а ПринцМарс относится кстати ко второму уровню твоей сортировки. Чёто мне кажется что ты гонишь.
Только я чтоли понимая что в сроки могу не уложиться отказываюсь от предлагаемых мне на табуне денег?

Кто-то может перебирать, а кто-то нет. Если есть ежемесячные обязательные расходы (аренда, оплата обучения, питание) — то сначала деньги берешь, а потом уже думаешь, как будешь заказ делать. Ибо с заказчиком потянуть можно, а вот хозяин на третий день просрочки выгонит на мороз со всем скарбом и семейством.

Олдбой и Снэйконмун — боги

Рад за них, уверен, они прошли долгий путь, возможно, включая в себя пункты 3, а то и 2 (с единицы начинают не все, конечно).
Если есть ежемесячные обязательные расходы (аренда, оплата обучения, питание) — то сначала деньги берешь, а потом уже думаешь, как будешь заказ делать.

>Если есть ежемесячные обязательные расходы
Мне кажется тогда есть смысл озаботиться поиском постоянной работы или другого источника постоянного дохода, а не перебиваться редкими непонятными заказами. Нет?
поиском постоянной работы

Ну тут бывает всякое. У меня в городе из работ, которые можно найти в формате «поехал и взяли» — это 30-40 тыс рублей, ссаные гроши, за которые тебя будут сношать так, как не сношают даже все клиенты вместе взятые. При том, придется вообще забыть про детей, жену и домашние дела, за вычетом воскресенья.
На наработанной частной практике — со всеми косяками и задержками — выходят те же 30-40 тыс, по сути, верхняя граница бедности, но при том, никто не задалбывает (если сам не накосячил) и можно гибко регулировать время, оставляя и на себя, и на семью.

другого источника постоянного дохода

Другой источник дохода на кусте не растет, его надо нарабатывать. Обычно, человек к 40-45 годам уже чего-то получает и прощается с работой в режиме 8x5. у меня из «пассивки» — сейчас двадцатка в месяц, через пару лет уже сильно думаю на 30 выйти, если доведу до ума проект.
Обычно, человек к 40-45 годам уже чего-то получает и прощается с работой в режиме 8x5

То то у меня многие из знакомых «кому за 40» работают 5\2 или 2\2, или «день ночь после ночи выходной», или 12х5 и ещё чтото в выходные по работе поделать. А да, и вышедшие на пенсию в сорок+ лет (ага, есть такие работы где на пенсию выходят до пятидесяти) работают в смену.

Толи у меня неправильная Москва и ближнее подмосковье, толи у вас там «слишком много кушают» ©
Честно сказать, я не очень хорошо представляю, что и как может делать на работе человек под 50 лет. Любой физический труд исключается сразу — как ни следит за собой, а суставы и мышцы не молодеют. Творческо-интеллектуальный проще, но пока ты осваиваешь то, что нужно знать по времени, тебя уже выгнали на мороз и заменили двадцатилетним, который нужный навык получил еще с бутылочкой-соской. Разве что чисто руководство — там да, чуть проще, подписывать бумаги да сношать подчиненных не требует ни высоких знаний, ни крепкого тела, но где ж столько кресел найти?

В моём окружении единственные люди, кто работает после 50 — это преподаватели учебных заведений и соцработники, остальные либо живут с накоплений/инвестиций (включая сдачу квартир), либо имеют собственный бизнес, либо комбинация 1 и 2.
Я и сам рассчитываю через 5-7 лет уже выйти на пенсию — пока что спасает огромный пласт накопленных знаний и опыта, но через десяток лет всё это превратится в тыкву.
Эм… я как-то не соглашусь. Я выдерживал всю тяжёлую нагрузку на стройке, как и силовую, так и требующую выносливости. Плюс график работ без выходных. Мне сейчас 49, стройка закончилась в мае.
Наш бригадир старше меня, пузатенький, а вкалывает как зверь, да ещё и по высоте лазает.
Скорее всего, речь о тех, кто не ведёт боле-менее здоровый образ жизни. А тут по разному бывает, могут спиться и посадить всё что можно и к 30 годам.
Имхо тут есть такой момент, когда человек сидит дома и ничего не делает — с какого-то момента он начинает достаточно быстро деградировать. В том смысле что если вспомнить знакомых/родственников старшего возраста, которые продолжают ходить на работу/вести активный образ жизни м теми кто перешёл на пенсию — то здоровье у первых обычно заметно лучше при равном возрасте.

И насколько вижу обычно как только человек переходит на пенсию и уходит с работы — вот тут у него сразу вылезают всякие болезни. А когда работаешь — болеть некогда
когда человек сидит дома и ничего не делает

А чего это вдруг на пенсии ничего не делать прямо вот сразу?
Дел-то миллион.
А очень просто: уйдя на пенсию появляется куча свободного времени, и ощущение что «раз время есть, то чтото не очень спешное можно и на завтра отложить».
Кстати да, очень часто то же самое замечал, даже с одним и тем же человеком — как бодренький старичок 70-80 лет, который многим молодым не уступит, уходит на пенсию, начинает сидеть дома и тут же превращается в развалюху и потом умирает через 2-3 года.
Это напоминает анекдот про ботинки, которые носил дед и отец, а внук сносил за месяц.
Может, цепочка не в том, что вышел на пенсию и умер, а в том, что ресурс организма иссяк, человек больше работать не мог, и вскоре умер. Что поделать. Тут и до 60 не только лишь все доживают, а когда за 70 — это уже существенный успех.
Нет, в тех случаях, что я видел, там были именно ситуации, когда человек не сам уходил на пенсию, а его туда фактически выставляли из-за перестановок в руководстве или кампаний по «оптимизации».
Ну с ботинками ситуация двойная.
1 Не своё — не жалко.
2 они от времени сгнили уже

Вот только совпадение что люди уходили на пенсию в разном возрасте, а изменение проявлялось примерно одинаковым образом.
Любой физический труд исключается сразу

Да сам-то хоть понял, что сейчас сказал? Прикинь, была такая штука, которая называлась «рабочие специальности». Слесари, механики, инструментальщики, электрики, сварщики, станочники, стропальщики, строители, грузчики наконец! Сотни тысяч мужиков старше 50 и больше лет работали до упора, а некоторые продолжают работать до сих пор, потому что их тупо некем заменить.
Мышцы с суставами у него не молодеют…
Подписываюсь, подтверждаю.
ТБшник в коммунальной конторе в 350 человек, из которых около 70 моложе 50
А мужики-то и не знают©
Сотни тысяч мужиков старше 50 и больше лет работали до упора

Виноват, я забыл написать, что мой пост относится к тому, как оно должно быть, а не как оно есть.
Так-то конечно, и в 70 иные пашут, как кони, но хорошо ли это?
Мы уже знаем, что хорошо. Женщине хорошо работать с 18 до 60, мужчине — с 19 до 65.
до 65

Это пока утёс добрый, я так-то думаю, что нашему поколению уже до 100 поднимут, ибо нефиг сосать чужое, сосать нужно своё.
Да нет, моему поколению, считайте, повезло. Очень низкая рождаемость, очень высокая смертность, учитывая повальный алкоголизм и наркоманию до сорока доживут не только лишь все — до 65 и подавно :) Учитывая, что сейчас родилось больше людей, и условия у них получше, у пенсионеров будущего есть надежда на приемлемые периоды дожития :)
В теории, именно для этого (определения, хорошо ли это, для каждого, в отдельности) и нужны ежегодные медосмотры.
Да даже предрейсовые.
И регулярные в профпаталогии.
Ну а что по факту, не хуже меня знаете.
Ну а что по факту, не хуже меня знаете.

По факту, историй, как человек пошел на очередную смену в 50+ и там же откинул копыта — достаточно много, и это лишь то, что просачивается в прессу.
Проблема даже не в том что человек пришел и умер, проблема в том что человек игнорирует что у него плохое здоровье, игнорирует показания врачей и рвется работать.
У нас тут была история с водителем который с давлением 150/90 рвался работать.
Простой вопрос — а когда ты последний раз проходил диспансеризацию? Лично я кажется в институте )
В феврале буду проходить, попутно с медосмотром…
Как же я задолбался делать направления…
Ну да, у всего свои плюсы и минусы
Это простой подход: лучше сдохнуть на работе и иметь шанс на компенсацию, чем сдохнуть на улице.
Приятная вилка, правда?
сдохнуть на работе

сдохнуть на улице

Вот те, кто сдыхать не хотят, начинают думать о пенсии в 20 лет, а не в 60.
Я везунчик :) Если не убьет в процессе трудовой деятельности — могу выйти в 55 :)
Подыхать, впрочем, всем придется.
Вопрос как оней думать, если общеизвестно что сбережения государство за это время несколько раз успеет украсть. Вкладывать в знания и умения? Так не все в 20 лет знают что станет их работой в будущем
Вот в этом и заключается главный вопрос. Я пока что идеального ответа не знаю, а если бы знал — продавал это знание.
По факту, историй, как человек пошел на очередную смену в 50+ и там же откинул копыта — достаточно много
Истории, как человек в 20+ пошел на очередную смену (после ещё пары смен без перерыва) и там же откинул копыта — тоже есть. Не, ну а что, если в его отрасли не принято работать по норме, чтобы получать хоть что-то, ибо та зарплата, которая написана в рекламке, на 70% съедается неизбежными штрафами?
Хочется сказать «гыгы», но смерть дело такое…
Впрочем во время моей учебы в институте уже начали умирать мои ровесники. Учившиеся в этом институте. А потом хоронили знакомых по ЖД сообществу. Некоторым из которых тоже было около тридцатника. Так что не вижу связи, если работа конечно не из серии «жопу рвать за бесплатно»
В каком смысле «должно быть»? Хочешь сказать, что человек, достигнув 50+ лет, должен менять работу на требующую меньше физических нагрузок?
Хочешь сказать, что человек, достигнув 50+ лет, должен менять работу на требующую меньше физических нагрузок?

Среди прочего — да, безусловно.
Я бы вообще обобщил «нагрузок». Умственный труд тоже выматывает, хотя конечно, напрягая думалку, порвать пупок почти невозможно, это плюс.
Умственный труд самый полезный! Взгляните на толковых преподавателей, в особенности на суровых матанщиков — такая ясность мысли! И это в преклонные годы-то.
Отсутствие нагрузок — плохо.
Исключение — медицинские показания.
Да и вся ваша формулировка некорректна.
Следить за здоровьем и уровнем нагрузок надо всегда, а не после 50.
Отсутствие нагрузок — плохо.

Нагружаться можно по-разному. Можно тренироваться в кондиционируемом спортзале с витаминным коктейлем, можно гуляя по лесу под умеренный склон с термосом, а можно кидать асфальт в 40+ Цельсия 8 часов.
Я и говорю, нужно следить за здоровьем и уровнем нагрузок.
Всегда.
Если не уметь здраво оценивать свои силы и не знать о ловушках в теле, поломаться можно задолго до 50.
Говорю как словивший межпозвоночную грыжу в 20 лет на стройке.
Ну у меня родственник до 70 лет работал на асфальтобетонном заводе. То есть занимался его ремонтом и обслуживанием — и это потяжелее чем асфальт лопатой кидать. И ничего, ему это нравилось
Я на жаре бетон кидал)) Весело) Ничего, выдерживаешь. Я бы даже сказал,-тренировка.
Это так забавно! А что делать человеку, всю жизнь проработавшему, скажем, за станком, если ничего другого он не умеет, а в перекладывателей бумажек его почему-то не берут?
После того, как Империя Зла ушла в историю — больше никто не приковывает человека к станку, да и за дополнительный доход уже не катают на Соловки, можно потихоньку думать и планировать, куда податься и чем заняться. Так-то, список людей, которых возраст рубит по работе — обширен, те же спорстмены, чья карьера заканчивается уже лет в 30, а на мировом уровне и ранее.

Если брать сферического работягу в ваккуме — то его основной заботой, кмк, должно быть инвестирование накоплений, начиная с лет 30, когда уже вышел на максимум связки «опыт-знания», но еще не трясутся ручки после переработки.
При относительно безрисковых процентах порядка 10-15 годовых и сбрасывании в год одной зарплаты (не забывая про распределение — все яйца в одну корзину низзя) — к 50 как раз выйдет неплохая пенсия.
И много по твоему у «сферического работяги в вакууме» накоплений от работы за станком? Ответ — хрен да нихрена. А если у него ещё и семья со спиногрызом, а то и парой, то ещё и пара кредитов может образоваться.
А если у него ещё и семья со спиногрызом, а то и парой, то ещё и пара кредитов может образоваться.

(смотрится в зеркало) Всё так, семья, два спиногрыза, кредиты, вот сейчас как раз погашаю, было 300К, осталось 100К, через год — уже буду в плюс работать.
Спиногрызы, они только первые 3-4 года мешают трудиться, дальше проще.

И много по твоему у «сферического работяги в вакууме» накоплений от работы за станком?

Рабочие специальности всегда получали больше интеллигенции, просто и пропивали изрядно.
сейчас как раз погашаю, было 300К, осталось 100К, через год — уже буду в плюс работать.

Честно, рад за тебя, что можешь с кредитами рассчитаться, но многие живут от кредита до кредита. И не сказать что лентяи или алкаши, просто они так живут. В лучшем случае выходят с зарплаты в ноль, не уходя в долги.
только первые 3-4 года мешают трудиться

Но деньги то тянут куда дольше =D
но многие живут от кредита до кредита

Кредит — это кризисный инструмент, когда дети еще мелкие, жена еще в декрете, сам от бессоницы едешь на работу в тазике с кофе и всё такое.
Кризис прошел, с кредитом рассчитался (пусть даже цикл занял пятилетку). Конечно, всяко лучше, когда рождение детей не становится кризисом добычи бабла, но мне не стыдно признаться, что я был не готов.

Если кредит постоянно берутся — значит, расходы заведом выше доходов, нужно убирать лишнее или менять работу.

Но деньги то тянут куда дольше =D

У нас всё ещё социальное государство — детсады практически бесплатны (обычно смешная сумма в 3-4 тысячи выходит), школы тоже недорого стоят, если платить только за питание (продленка, конечно, дорогая аж жуть, без сарказма).
По-настоящему расходы начинаются, когда детям лет по 18 — и каждому нужно по квартире да студенческому :-) но к тому времени уже можно выйти на пристойный уровень.
Рабочие специальности всегда получали больше интеллигенции, просто и пропивали изрядно.



Что смотрю я сколько сейчас на моей работе получают манагеры, и сколько исполнители — и что-то как-то ощущение что ты гонишь. Офисный планктон всегда получал больше чем мужики за станками
Офисный планктон всегда получал больше чем мужики за станками

Всегда-всегда?
Что предлагает тебе сомневаться?
Воспоминания о жизни в рабочем общежитии, где была тонкая прослойка нищих учителей училища и богатенькие рабочие рыбозавода.
Учителя НЕ офисный планктон, а бюджетники.
Нет ничего страшней офисных бюджетников!
Учителя не сидят в удобных офисах, они имеют свои мозги ежедневно общаясь с толпами малолетних идиотов. Офисная работа — это рай, за который ещё и платят больше.
Я не говорю что учителя — офисный планктон. Я довольно хорошо представляю себе их работу, есть в окружении.
Я говорю что есть отдельная группа, офисные бюджетники.
Да, и это НЕ учителя. Так как речь зашла про них, решил отделить их.
Офисная работа — это рай

Рай — не рай, но всяко лучше, чем кидать асфальт в 40 Цельсия. Мой отец всегда мне в молодости говорил, чтобы я учился, а иначе буду асфальт кидать. И посмотрите, кем я стал :-)
Мой друг,(младше меня) которые сейчас начальник отдела ИТ в нашей городской администрации, начинал свою карьеру продавцом в мелком магазинчике, потом работал на базе -резал металлолом, ремонтировал жд пути, махал кувалдой. Прогресс впечатляет)
Мой отец всегда мне в молодости говорил, чтобы я учился, а иначе буду асфальт кидать.

Выучился и стал кидать людей, как депутаты?:)
Нафиг людей кидать — он ж по 60 кг весят, утомительно.
Рай — не рай, но всяко лучше, чем кидать асфальт в 40 Цельсия

Офисная работа бывает разная. И напрямую сравнивать умственный и физический труд — ну такое. Сравнивать синее с треугольным.
И напрямую сравнивать умственный и физический труд — ну такое.

Я занимался и тем, и тем. Могу сказать, что лучше 12 часов писать программы, пусть даже под плеткой начальства и капризными заказчиками, чем 4 часа махать киянкой, хренача по рельсе фундамента.
Могу сказать что легче четыре часа махать киянкой, чем 12 писать программы. Ибо в первом случае ты сразу видишь физический результат свокейц работы, а во втором — тебе ещё весь мозг вынесут ежедневными звонками и письмами на тему «а у меня тут штото пошло не так в вашей программе»
Могу сказать что легче четыре часа махать киянкой, чем 12 писать программы

Молотобоец-теоретик?

а во втором — тебе ещё весь мозг вынесут ежедневными звонками и письмами на тему «а у меня тут штото пошло не так в вашей программе»

С тех пор, как добрые боги дали нам систему тикетов, всё стало гораздо проще. Не желающие работать через тикеты получают возврат аванса и теплые слова прощания в жопу.
Представляешь, приходилось заниматься и физическим трудом, и программы писать. Правда киянка в наше время редкость, поэтому или обычным молотком и кувалдой, или резиновым молотком (такая гадость). Или ты срвавниваешь конкретно киянку и кауюто конкретную область программирования? Тогда я не знаю.

Вот если сравнивать не абстрактную киянку, а например путейский молоток для забивания костылей в шпалы — вот тут да, скажу что лично мне программировать проще чем костыли забивать с двух ударов. Ибо такое доводилось пробовать.

Не знаю что за тикеты, а насколько вижу обычно от программиста требуют готовый продукт по принцыпу «мы сами не знаем что хотим, но оно нужно ещё вчера».
обычно от программиста требуют готовый продукт по принцыпу «мы сами не знаем что хотим, но оно нужно ещё вчера».

Это разве что у начинающего неопытного частного разработчика. Опытный частный или компания — без документа на 100 страниц и договора даже строчку кода не напишет.
Верю, отчего ж.
Также как верю что можно работать (теоретически) полностью выполняя все пункты правил Техники Безопасности.

Но вообще ощущение что у нас с тобой какаято разная Россия. Может у вас там в Замкадье реально абсолютно другая страна с абсолютно другими законами?
Но вообще ощущение что у нас с тобой какаято разная Россия

Так и есть, но вообще, договора и техзадания — это фишка как раз столиц. Попробуй-ка в любой компании заказать хоть мелкую программу без четкого ТЗ — тебя даже слушать не станут, и правильно сделают.
А, ну мы рассматриваем ситуацию с двух сторон. Ты со стороны программистской фирмы, а я со стороны заказчика (точнее пользователя). И поэтому мы смотрим под разными углами на одно и тоже.

В Москве больше конкуренция, больше программистов на единицу (чего угодно). Так что если ты упрёшься рогом и скажешь «не буду делать на таких условиях» заказчик просто пожмёт плечами и пойдёт искать дальше, того кто согласится не задумываясь о последствиях. В итоге всегда найдётся ктото, кто сделает не цепляясь за отсутствие «ТЗ» и прочего.

Но теоретически ты прав. Хотя в москве с такой позицией ты сосал бы лапу.
Хотя в москве с такой позицией ты сосал бы лапу.

Лучше сосать лапу, чем быть битым.
А написание программы без ТЗ — это верный способ быть битым. Сдаешь программу, через два дня говорят, что всё не так. И варианта два, как в анекдоте про тролля — или делаешь бесплатно, или получаешь по морде, ибо клиенты, как правило, люди простые и при отсутствии договора и ТЗ — решают проблемы в их стиле.
Напомню про существование правил Техники Безопасности (а также нормы противопожарной безопасности и прочее) — если ты работал не только программистом но и киянкой, то ты должен представлять что будет если все дословно начнут выполнять все пункты этих правил.

Вот также и с вашим ТЗ.
Работа встанет в связи с несоответствием реальности и инструкции %)
Именно.
Ну или как минимум сроки затянутся в разы.
Одно дело мелкая программа, без которой фирма ничего не потеряет. Там можно и как надо (естественный отбор, чо, заказчиков можно учить, выживут самые адекватные).
А другое дело — миллиардные госконтракты, которые если не сделаешь — то потом фирму так по головке не погладят, что всему составу директоров проще застрелиться будет. И тут уж, как говорится, «другых заказчыков у мэня для вас нэт».
Опытный частный или компания — без документа на 100 страниц и договора даже строчку кода не напишет.
ТЗ (и ПМ) пишется для приёмки, ТУ — для ОТК, а РЭ — для нормоконтроля. А что на самом деле надо, программистам рассказывают по мэйлу и по телефону. Как минимум с тремя фирмами, с которыми нам приходилось работать, получалось именно так.
Да впрочем и с нами так же пытаются работать, увы.
программистам рассказывают по мэйлу и по телефону

и чуть выше
составу директоров

Ну вот как-то вообще не сочетается в рамках одного текста. Где есть совет директоров — там никто программисту по телефону не надиктовывает «сделай зашибись», там без сотни бумаг ты даже до этапа собеседования с техническим писателем не дойдешь, со своим заказом.
Я имею в виду не «совет директоров», а генерального, исполнительного, технического и маркетингового директора.
Ну четыре директора — уже уровень солидной компании. Там где я работаю сейчас (условно работаю) — там всего два директора, один генеральный (мой клиент), и один технический (я). Беда в том, что больше сотрудников вообще в компании нет, окромя двух директоров.
Ну четыре директора — уже уровень солидной компании.

Лолшто?
Например в компании где я когдато работал у нас был Генеральный, Исполнительный (он же директор нашего филиала), Технический, судя по всему Маркетинговый или типа того. И я не считаю что это была сильно солидная компания. Хотя что считать солидной компанией, кому и кобыла невеста. По Московским меркам я бы не сказал что компания с полусотней-сотней сотрудников это солидная компания. С учётым опыта работы в нескольких таких.

з.ы. у знакомых была компания в которой в некоторый момент было два сотрудника — гендиректор и бухгалтер.

И да, странная у тебя сейчас компания — без бухгалтера. Левачите небось? о_О
Вот да. Для компании в сотню-другую человек — нормально иметь четырёх директоров. У меня сейчас так же (да и на предыдущей работе тоже вроде было так же, но за давностью лет это не точно).
без бухгалтера

Три буквы — УСН
Ич? )
И жду определения что такое солидная компания )

А ещё каким образом солидность (если это не «маленькая-средняя-большая-солидная», а «сборище непонятно кого\все в пиджаках и галстуках, даже токари и фрезеровщики») имеет отношение к размеру \ численности персонала и соответственно количеству директоров?
Ич? )

Ит. :-)
Нафиг бухгалтер на УСН, раз в год заплатил девочке в конторе возле налоговой, она отчет сделала.

А ещё каким образом солидность имеет отношение к размеру \ численности персонала и соответственно количеству директоров?

Бывают компании, где директоров много, а работников мало. А вот обычно — как правило, нет.
ЭТо не ответ на вопрос «что такое солидная компания». Термин, который ты сам употребил выше.
Интутивно понятно.
Вот Microsoft — солидная компания.
А мой клиент, которому я раз в полгода пишу программки — несолидная.
Неа, непонятно.
Если тебя попросит микрософт одноразово написать какуюто программку для них — они станут от этого несолидными?
Но ведь не попросит же.
А кроме мелкомягких других примеров нет?
Магазин «пятёрочка» или «дикси» — солидная компания?
Или так: компания у которой есть филиалы в десятке городов — солидная? А если она несмотря на это обанкротилась и закрылась? Тоже солидная? Но тогда какой смысл в этом статусе?
з.ы. Количество директоров зависит или от количества родственников и друзей, которых надо трудоустроить владельцу фирмы, или от реальных потребностей фирмы.

И да, я не считаю что Генеральный должен совмещать должности Исполнительного, Коммерческого, Технического и т.д. Потому что в итоге он вместо того чтоб заниматься глобальными целями будет заниматься всякой фигнёй. Изза того что не делегировал часть своих обязанностей.

Пример: когда у нас отключили электричество, наш исполнительный директор сам заливал солярку в дизельгенератор, сам разводил удлинители\сопли по помещению, сам выяснял «кто одновременно включил электрочайник и дрель» и прочее. То есть вместо того чтобы например решать вопрос с Электросетью он лично занимался поддержанием работоспособности арендованного дизельгенератора.
На мой взгляд это пример не самоотверженной борьбы за выживание фирмы а наоборот классический саботаж и вредительство. 9_9
Не желающие работать через тикеты получают возврат аванса и теплые слова прощания
А потом приходит гендир и такой «это важный заказчик, вы должны сделать так, чтобы он был только рад» (и так со всеми заказчиками).
Да что заказчики, у нас-то и некоторые «разработчики» до сих пор считают системы контроля версий злом (а когда их принуждают — начинают намеренно саботировать систему, каждым новым коммитом выкладывая отдельным tgz-шником новую версию своего кода вместе с бинарниками и мусором (рядом с предыдущими такими же tgz-шниками), разумеется, с пустой коммит-мессагой — к сожалению, svn так позволяет).
считают системы контроля версий злом

Заповедник гоблинов?
Заповедник-не заповедник, но такие индивиды ещё существуют, увы.
Знаю. Когда на меня накатывает и иду устраиваться на работу какую-нибудь, первым делом спрашиваю, как у них в конторе организован версионный контроль и система тестирования билдов, и получив в ответ изумленные глаза в стиле «мышка какает под кустом», уже успокаиваюсь и работать более не хочу.
Это не деревня Гадюкино, это краевой центр.
Ну вот видишь, тебе похоже просто не хочется трудоустраиваться.
Спойлер
Например у нас каждому клиенту в гарантийном талоне отмечаются места установки компонентов. Угадай, как часто наша фирма посылает найух за гарантийкой тех клиентов кто приезжает на повторное обслуживание без неё? Правильно, ни разу. А это по сути то же что ваш версионный контроль.
И ничего, во многих фирмах в москве так работают и все живы, от того что переступили через гордость потратили порой в несколько раз больше времени чем если бы клиент привозил с собой все документы.
А это по сути то же что ваш версионный контроль.

Не то же, версионный контроль нужен, чтобы спасти твой зад, когда программа перестала работать спустя полгода правок и нужно понять, что и где поломалось, после чего вернуть взад.

Но вообще, идея о том, что можно работать не по правилам, потому что так проще и никто вообше не умрет — она обычно характерна для двадцатилетних оболтусов, только начинающих работать, а не для чела со стажем в 27 лет :-)
Как раз-таки наоборот: правила часто пишутся, чтобы ограничить незнающих, чтобы они не накосячили; а человек с опытом знает, где и как можно ради эффективности эти правила нарушить так, чтобы это не повредило никому.
Ага «один раз сделаю тест на рабочей базе» -> «куда всё пропало?»
Странно, а мне казалось что ты с опытом )
Даже я порой лажаю, но не делаю вид, что так и надо. Облажался, потому что забил на правила.
Облажался, потому что накосячил и не включил голову, не?
И потому тоже, и потому, что нарушил правило «не тестировать на рабочей базе».
Вот смотри, специально для тебя, про самолёты новость — nplus1.ru/news/2020/01/30/spill

Европейский авиастроительный концерн Airbus и британская компания Rolls-Royce занялись расследованием двух подтвержденных инцидентов с пассажирскими самолетами A350-900, в которых на лайнерах отключились правые двигатели Trent XWB. Как пишет Flightglobal, причиной остановки двигателя стали пролитые на центральную панель напитки, однако почему это привело именно к выключению двигателей, пока неизвестно. В ближайшее время Airbus планирует провести переговоры с авиаперевозчиками, после концерн планирует опубликовать правила употребления напитков в кабине пилотов.


Вот лётчики соблюдая Утверждённые Правила пообедали в полёте, но смогли запороть два двигателя. И теперь будут переписывать инструкцию как правильно кушать во время полёта.

Тут вспоминается два анекдота — один про «кто бросил валенок на пульт управления» и второй что «в инструкции к микроволновке указано что там нельзя сушить кошек и других домашних животных»

Веришь, идиот всегда сумеет и исключительно по правилам всё сломать?
Я честно сказать, уже потерял нить — вы за то, чтобы правила отменить, или за то, что их можно иногда нарушать, если кажется, что так удобней?
За второе естественно.
«Все животные равны, но свиньи равнее» — типа этого.
За второе естественно.

В этом действительно ничего плохого нет, при выполнении двух условий:
1) Человек отдает себе отчет, что делает плохо, делает это один раз и по великой нужде и больше так постарается не делать
2) У человека железная воля и он сможет остановиться на одном нарушении правил.

Иначе достаточно один раз забить на порядок — и уже всё летит в Тартар.
1) Человек отдает себе отчет, что делает плохо, делает это один раз и по великой нужде и больше так постарается не делать

Бред же. Причём полнейший!
Хотя опять же что есть «плохо»? Плохо как плохо нарушать правила? Да.
Плохо как получится хуже выполнить свою работу? Абсолютно не связано в большинстве случаев.

Один раз? Если пункти правил такой, что его надо нарушать постоянно — надо быть идиотом чтоб говорить себе «один раз»

Ладно, ты вот на работе например лампочки на потолке сам менял хоть раз? А понимаешь что по ТБ ты не имел права это делать? Что еслиб с тобой чтото случилось — со стула упал бы — то это была бы производственная травма со всеми вытекающими для твоей фирмы?
Ладно, ты вот на работе например лампочки на потолке сам менял хоть раз?

Нет, конечно, для этого в компании есть электрик. А вот комп свой чистил, да, хоть по уму, это тоже должен делать техник. Никто не идеален, но…
Если пункти правил такой, что его надо нарушать постоянно — надо быть идиотом чтоб говорить себе «один раз»

В таком случае, нужно не нарушать постоянно, а правила менять.
Нет, конечно, для этого в компании есть электрик.

ТЫ выше сказал что в компании всего двое, ты и директор.

В таком случае, нужно не нарушать постоянно, а правила менять.

У тебя мобильныйтелефон есть? Интернет есть? Банковская карточка есть? А, ещё и винда стоит как понимаю. Тебя абсолютно все пункты пользовательских соглашений устраивают? Ну а чтож ты их не поменял?
Доведение до абсурда, ага.
Видимо у нас совершенно разные взгляды на мир и его устройство. Такое бывает.
Вполне возможно
нужно не нарушать постоянно, а правила менять.
Правила менять долго (хоть и нужно, да), особенно если их устанавливают люди, далёкие от процесса, а работу работать надо вот уже прям щас.
За то, что можно их нарушать только в том случае, если ты точно знаешь, что делаешь (то есть не просто «не буду выполнять Х, потому что и так сойдёт», а «не буду выполнять Х, потому что я сделал Y, которое гарантированно заменяет Х, за что я могу отвечать»).
Не то же, версионный контроль нужен, чтобы спасти твой зад, когда программа перестала работать спустя полгода правок и нужно понять, что и где поломалось, после чего вернуть взад.


Ну вот смотри, в гарантийке сказано что именно и когда поставили. То есть прописано название оборудование, а по дате можно примерно понять какая версия ПО в этом оборудовании. И например стоит ли обновлять ПО или его уже обновляли до последней версии.
А заодно на специальных разделах можно оставлять записи о том, когда и на что было заменено ПО, какие специальные пункты в нём были изменены. А то получается приезжает на замену оборудования, и никто не знает что именно нужно менять в настройках. И вместо того чтоб подключить комп и поменять пару настроек приходится выяснять куда и как подключены входа и выхода устройства.

идея о том, что можно работать не по правилам, потому что так проще и никто вообше не умрет — она обычно характерна для

Всё больше ощущение что ты всю жизнь работал исключительно на себя и ни дня не проработвал в компании где работает более полусотни сотрудников. Да какой полусотни, больше дюжины сотрудников.

Ты можешь там свою жопу хоть пополам порвать, но заведёныые\установившиеся правила своей истерикой «а давайте работать по инструкции» не изменишь. Разве что ты придёшь туда как директор.
И то, приходил у нас один «а давайте мы поддержим борьбу с курением. Теперь курить можно только с 35 по 40 минуту каждого часа.
А исчё низя сотрудникам пить кофе во время работы, оно для клиентов!
И это, незачем менеджерам ходить в ремзону, а работникам ремзоны заходить в офис»

Да как скажешь, золотая рыбка! каждый час все бросали работу и с 35 по 40 минуту шли в курилку, даже кто не курит. От чая и колы тоже никто не умер. А потом все шли к стеклянной перегородке отделяющей офис от коридора ремзоны и друг другу жестами показывали различные сообщения. Было лулзово. А, собственно через пару месяцев директора поменяли. Впрочем это как обычно всем было пофиг.

з.ы. сейчас у нас тоже запрещено пить кофе. Так кое-кто просто отремонтировал старую сломанную офисную кофемашину и поставил её в дальнем помещении. Ну разве что кофе сами покупают теперь.
Всё больше ощущение что ты всю жизнь работал исключительно на себя и ни дня не проработвал в компании где работает более полусотни сотрудников

Именно так. Крупнейшее моё «рабочее» место — пять человек, из них три было техника и один начальник отдела, а после 2009 и того не стало — в кризис выгодней работать на себя, денег нет как и нет, но хотя бы не ибут почём зря.
НУ тогда может не надо натягивать сову на глобус и по опыту работы в микроконторе судить о работе всех остальных организаций, которые в большинстве своём состоят минимум из нескольких десятков сотрудников?
Может и не надо. Я уже если честно, забыл о чём вообще речь, так что откланиваюсь.
МЕльчайшее моё рабочее место — два человека, и если с 99 по 2006 год ещё можно было работать на себя, то года с 2007 работа на себя в сложившейся экономической ситуации потеряла всякий смысл. И опыт, вероятно полудюжины знакомых (лень считать), пытавшихся в том или ином виде начать работать на себя, но через пару тройку лет обнищавших (имевшиеся накопления вложены в «их дело», которое в итоге загнулось, оставив ни с чем) и пришедших на поклон к «дяде» подтверждает это моё наблюдение.
По наблюдениям, чем крупней город, тем больше смысла работать на компанию. В Москве компаний много, и зарплаты неплохие. В региональном центре — уже 50/50. В районах — работать на дядю смысла нет вообще, одна-единственная сделка «на себя» больше даёт, чем ты получишь зарплату за месяц.
В районах — работать на дядю смысла нет вообще, одна-единственная сделка «на себя» больше даёт, чем ты получишь зарплату за месяц.

Представляешь, мне довелось поработать в фирме, где была сдельная, и одна-единственная сделка давала там больше чем зарплата за полгода-год. Другой вопрос что это могло быть единственной сделкой такого плана за несколько лет. Так что нет, не интересно.
Заповедник гоблинов?

Спойлер
Цитата, кстати, очень к месту =)
Ну я честно говоря всё больше и больше послушав НТФС склоняюсь к мнению что у нас с ним разная россия реальность.
Могу сказать, что лучше 12 часов писать программы, пусть даже под плеткой начальства и капризными заказчиками, чем 4 часа махать киянкой
Вангую, что кому как. Первая работа, как правило, куда больше нервирует, а значит, многими людьми, кто к этому чувствителен, может восприниматься куда более раздражительно, чем методичное махание киянкой.
Тут просто неудачное сравнение выбрано. Непонятно кого мы сравниваем, программиста-одиночку или компанию в которой несколько сотен программистов работающих совместно над одной программой, махание киянкой на конвеере, на серийном производстве, на опытном производстве, у себя в личной мастерской.

Порой ответ на эти уточняющие вопросы может радикально поменять ситуацию.
Порой ответ на эти уточняющие вопросы может радикально поменять ситуацию.

Я понимаю, что любому человеку умственного труда приятно думать о тяжести своего бытия — «делал отчет до восьми вечера, таааак устал!».
Я сам таким был, лет в 20-25.
Но повзрослев, я понял, что умственнный труд — это творчество, радость, полет мысли и фантазии, в худшем случае — просто рутина. А физический — боль в мышцах, испорченные суставы и износ организма в хлам годам к 50-60.
любому человеку умственного труда приятно думать о тяжести своего бытия

Что за чушь?
Любому человеку любого труда (и даже безделья) свойственно думать о тяжести своего бытия. Остальные — редкие исключения.

И да, физический труд — это творчество, радость, полет мысли и фантазии (если мы не рассматриваем конвейер), в худшем случае — просто рутина. А умственный — боль в голове, испорченные нервы и износ организма в хлам годам к 40-50.

Впрочем конвейер бывает и в случае умственного труда.
А умственный — боль в голове, испорченные нервы и износ организма в хлам годам к 40-50

То-то мой препод по философии в 70 лет выглядел на 50 и бегал на работу кабанчиком, а знакомые тестя — механизаторы, которые всю жизнь пахали под трактором в масле и грязюке, в 50 выглядели на 70 и половина уже никуда не бегала, ибо ручки/ножки были ни к черту.
Не знаю, у меня и те и те выглядели примерно одинаково. Разве что дядька работавший в авиации уже лет с сорока ничего не слышит. Хоть и не глухой.
Водкаяд
умственнный труд — это творчество, радость, полет мысли и фантазии
Скажи это нашим девочкам, которые документацию делают с утра до ночи, а потом приходит начальник и такой «Ой, тут мы посовещались и решили, что мы напишем доптз, в котором вот этих пунктов не будет, вот эти будут по-другому, а вот эти добавятся. Сделай, пожалуйста. Что? Тебе заново переделывать эти триста страниц и отлавливать в них все те мелочи, которые стали неактуальными? И ты уже подписала стопицот УД, УЛ и согласовала всё с нормоконтролем, приёмкой и архивом? Ну, подумаешь, ещё разок придётся. Что? Почему ты злишься? Почему ты на меня орёшь?»
Это предельный случай отстойной умственной работы.
Если брать предельный случай отстойной физической работы — например, прокладывание Беломорканала лопатами по 12 часов в сутки — то разница всё еще будет очевидна.
Я к тому, что
умственнный труд — это творчество, радость, полет мысли и фантазии
относится не ко всякому умственному труду (как и не ко всякому физическому это не относится).
Это предельный случай отстойной умственной работы.

Вообщето это нормальный пример обычной умственной работы. Никаким исключением не является. Другой вопрос что это может быть ежедневно, а может быть раз в квартал или реже.
Вообщето это нормальный пример обычной умственной работы

В том и проблема, что на умственной работе все считают нормальным класть на гигиену труда и режим, а на физической — обычно нет. Попробуй-ка скажи работяге на молоте или тачке, что он сегодня работает без обеда, за двоих, до восьми вечера и еще в субботу выйдет. Никто на это не пойдет.

В итоге, действительно порой кажется, что бедные девочки на печатных машинках страдают чуть ли не больше, чем каменотесы.
В том и проблема, что на умственной работе все считают нормальным класть на гигиену труда и режим, а на физической — обычно нет. Попробуй-ка скажи работяге на молоте или тачке, что он сегодня работает без обеда, за двоих, до восьми вечера и еще в субботу выйдет. Никто на это не пойдет.


Определённо ты живёшь в параллельном мире.

Менеджер на говно изойдётся если услышит что сегодня сделать до вкечера не успеваем. И найдёт сотню поводов позвонить клиенту и перенести срок сдачи. А работнику нужно будет доделывать объект пожертвовав или обедом, или оставшись после работы, или выйдя в выходной.

На самом деле и умственный и физический работник могут и на обед забить, и после работы остаться, и в выходной поработать. Знаю тех кто в выходной или вечером тупо выключает мобильники.

НО это нарушение режима работы зависит как от желания начальства, так и от желания работника, и от порядков заведенных на фирме. Например гдето обед строго по расписанию — поэтому все наплевав на пришедшего\позвонившего клиента идут в столовую. Сказав «у нас обед, подождите». Гдето нельзя остаться даже на минуту по завершении рабочего дня, но можно выйти в выходной или на три часа раньше прийти утром.

Нельзя просто взять и сравнить. Но в целом — абсолютно никакой разницы.

Особенно если у каменотёса дедлайн — надо завершить объект к сроку, и всем пофиг будешь ли ты обедать, отдыхать в выходные или вообще спать в ночь перед сдачей объекта. Есть оговоренный срок, и ты обязан успеть.
Порой ответ на эти уточняющие вопросы может радикально поменять ситуацию.
Вот кстати да. Специфика может кардинально отличаться.
Воспоминания какого года? А также интересно сравнить нынешние зарплаты рабочих этого рыбзавода и зарплаты их же офисных сотрудников.

А учителя… Ониж бюджетники. Какое отношение они имеют к офисным работникам? Правильно, никакого!
Я не знаю как было до Великой Октябрьской Социалистической Революции.
А вообще разве есть смысл обсуждать по данному вопросу кроме текущего состояния вопроса и самого ближайшего будущего (ибо даже чуть отдалённое будущее в нашей стране абсолютно непредсказуемо)
Эммм, какие могут быть накопления в стране где регулярно или «курс доллара внезапно растет», или проводят денежные реформы с отпиливанием нескольких нулей на купюрах? Спросите своих родных, у кого были вклады/накопления до 1991 года, что стало с этими деньгами. Так, для развития и профилактики веры в возможность накопления
Так, для развития и профилактики веры в возможность накопления

Выше уже ответил — нужно искать способы как можно более разнообразные, чтобы если половина исчезнет — другая всё-таки не исчезла.
Если не трудно, дай координаты того банка/инвестиционного фонда, где дают 10-15 процентов годовых. Я прям завтра туда отправлюсь. Хотя нет, доходов от моих накоплений, даже с такими процентами, мне хватит, пожалуй, разве что на проезд. И я бы с удовольствием познакомился с людьми, которые при наличии семьи имеют возможность безболезненно сбрасывать в год хотя бы по одной зарплате. Хотелось бы поинтересоваться, как им это удается? А то кого не спросишь — вечно денег в обрез. То одно, то другое, то ремонт, то лечение, то детям мороженое, то бабе цветы, и всё куда-то уплывает. А уж про кредиты-ипотеки даже упоминать страшно.
Если не трудно, дай координаты того банка/инвестиционного фонда, где дают 10-15 процентов годовых. Я прям завтра туда отправлюсь

Яндекс.Деньги дают от 18 до 27, из тех знакомых, кто туда забрасывал — все получили, что хотели. Не рекламирую, ибо сам еще не пробовал.
Доходность от биржевой торговли, если с роботом — 5-6% в месяц, если руками — то 30-40% годовых можно набивать без риска только на примитивной стратегии «купил-продал». Это рекомендую, если есть хотя бы сотка свободная и есть время на изучение.
А так, предложений инвестиирования, от крошечных компаний до солидных фондов — как грязи.

И я бы с удовольствием познакомился с людьми, которые при наличии семьи имеют возможность безболезненно сбрасывать в год хотя бы по одной зарплате.

Кто сказал про «безболезненно»? Тут недавно пост был от бедолаги, который до ребенка ездил в Тайланд, а после даже сыр себе купить не может. За нормальную, функциональную семью и обеспеченную старость нужно платить.
Ну, это уже вопрос финансовой грамотности, которой, по крайней, в моем окружении обладают очень немногие. Я бы сейчас не решился идти в биржу, ну а вкладам народ просто не доверяет, как мне кажется…
финансовой грамотности

Нарабатывается, как и любая другая. Не обязательно становиться акулой Уолл-стрита, но базовые понятия «как скопить и умножить» должны быть.

Я бы сейчас не решился идти в биржу, ну а вкладам народ просто не доверяет, как мне кажется…

Разделение на независимые части. Даже если половина способов превратится в тыкву — другая всё-таки не превратится, что уже весьма неплохо.
А, да, один знакомый (понилюб кстати) рассказывал что очень выгодно майнить, и имею небольшую майнинговую ферму можно спокойно жить на проценты. Одна беда — когда он решил её перезагрузить и все майнеры включились одновременно во всем поселке электричество выбило. А приехавшие электрики долго офигевали «с чего бы это». А майнеры с тех пор он только по одному запускает, а не все сразу )
Он, поди, ещё и вводной автомат снял (раз уж рубануло на подстанции, похоже). Тут как бы не уголовка уже. Мораль: перед тем, как начинать майнить, хорошо бы знать хотя бы законы Джоуля-Ленца и Ома, а ещё не уходить совсем в отрыв от адекватности, типа «ахахах, у меня автомат всё время вырубает, выкину-ка я его».
майнинговую ферму можно спокойно жить на проценты

Так и есть, но нужны хорошие такие начальные вложения.
который до ребенка ездил в Тайланд, а после даже сыр себе купить не может.

Вот именно. Так о каком накоплении после 30 лет может идти речь?
За нормальную, функциональную семью и обеспеченную старость нужно платить.

Ну вот, снова платить! Чем на этот раз? Деньгами (читай накоплениями на будущие инвестиции) или здоровьем (вджобывая на трёх работах)?
Ну и последний вопрос:
Если все легко решается, то почему у нас такое неимоверное количество людей, которые живут от зарплаты до зарплаты? Такое количество пенсионеров, которым едва хватает на еду и лекарства? Они всё делают не так?
Если все легко решается

Еще раз — про «легко» речи нет, если конечно, у тебя нет папы-генерала или губернатора какого.
В остальных случаях, нужно превозмогать.

Они всё делают не так?

За 100 лет — раз десять менялись правила игры. Не исключаю, что к моменту, когда я выйду на пенсию, всех предпринимателей, даже карликовых, объявят преступниками, конфискуют накопления в счет голодных детей Камбоджи, а самих отправят копать канал Москва-Петушки.
Но это не повод плевать в потолок.
Получается, что большинство нынешних пенсионеров всю жизнь плевали в потолок, а сегодняшнее поколение занимается этим сейчас?
Просто интересно, много ли наберется в нашем сообществе людей от 25 лет и старше, которые могут жить по предложенной тобой схеме — работать, создавать накопления и инвестировать их, чтобы потом жить на доход? Если таковые имеются, прошу, отпишитесь под этим комментом.
Просто интересно, много ли наберется в нашем сообществе людей от 25 лет и старше, которые могут жить по предложенной тобой схеме — работать, создавать накопления и инвестировать их, чтобы потом жить на доход?
Теоретически, я бы мог так — но я особый случай, у меня нет семьи, детей, машины и из всех трат, что есть — это еда и жильё и плюшки поней =) Но я не аргумент, потому что ситуация, когда из зарплаты в ~150к ты в месяц тратишь не больше 30 — встречается крайне редко.
когда из зарплаты в ~150к ты в месяц тратишь не больше 30 — встречается крайне редко.

Я тебе больше скажу, по России зарплата и вполовину твоей крайне редка.
Это да, редкая ситуация в том числе и поэтому.
Вроде как официально-официальная средняя по России — это 30К, но это чуток завышено — у нас в райцентрах люди за десятку работают, при том, что продукты и недвижимость там по той же цене, что и в краевом центре.
официально-официальная средняя по России — это 30К,

Нет более наглого и циничного наёба от правительства, чем манкирование средней зарплатой.
Так эта статистика без медианы. С ней выходит что-то около 60к/15к
Ибо есть регионы где зп огромная даже у дворника Васи.
средняя зарплата за полный 2018 год 43445р
медианная зарплата за 2019 (данных за 2018 не нашёл) 34335р
В регионах, где огромные зарплаты даже у дворника, килограм помидоров стоит 600 рублей, а почти килограмм пельменей — 900. Всё относительно.
И жрать нужно как не в себя, ибо постоянный холод забирает калории. Это на юге я могу сутки жить на овсянке с печенькой и изюмом.
Остатки калорий дозаберет счет за отопление
Тут согласен, медсестре на ставке 6К явно нет никакой радости от того, что у главнюка под 60К, хотя в среднем-то по 33 получается, вполне приемлемо, если скромненько жить.
Ну, когда у тебя тысяча работяг получают 10к, а один сечиноподобный — 20М, то средняя зарплата будет 30к, например. Математика вещь такая: средняя зарплата не показательна, показательна медианная.
В таком случае ты просто обязан жениться, нарожать спиногрызов и обзавестись кредитопомойкой на колесах вкладывать в Яндекс Браузер, а иначе в старости будешь жить на копеечную пенсию, потому что всех программистов выгонят и заменят нанотехнологичным поникодокреатором из Сколково, а ты на старости лет не сможешь переквалифицироваться в управдомы.
При том что управдомы/старшие по подъезду будут нужны всегда, а актуальность языков программирования через десять лет уже под вопросом )
а актуальность языков программирования через десять лет уже под вопросом )
Поэтому надо учить не конкретный язык, а паттерны и приёмы (а язык изучить, зная это всё, любой можно когда потребуется). Поэтому я и немного бомблю, когда меня спрашивают «о, ты типа программист, на каком языке пишешь?» (я обычно отвечаю что-то типа «на наиболее подходящем к задаче»). Да и вообще я не программист, скорее интегратор.
, на каком языке пишешь?

Скажу больше — люди платят деньги не за язык, а за решение их проблем. Если бы их проблемы можно было решить черной магией — они бы платили черным магам. Но так как черные маги не умеют вычислять сложный процент, то за калькулятором сложного процента обращаются ко мне, а тут уже выбираю, исходя из целесообразности — можно на Qt, если в перспективе кроссплатформенность, можно на WinAPI суровости ради, можно на Delphi, если хочется понастольгировать, а можно вообще на NASM, по приколу. Клиенту же пофиг, в самом деле, ему нужно ввести два числа и получить третье.
Но так как черные маги не умеют вычислять сложный процент
— А лавандовые маги могут! Наверное...
Клиенту же пофиг, в самом деле, ему нужно ввести два числа и получить третье.
В целом да. С другой стороны, клиент часто не включает в начальное задание такое требование, как поддерживаемость, а без неё куда хуже вести проект.
Это если проект вести нужно. Чаще всего его проще сдать и забыть, а если что-то по крупному требуют изменить (например, заказали слона, который ходит, поёт и пляшет — а потом просят поставить на него зенитно-ракетный комплекс на спину) — тут проще заново делать, выбирая нужный язык и платформу.
Чаще всего его проще сдать и забыть
Обычно после этого выплывает такая забавная вещь, как «замечания комиссии», а поскольку почему-то считается, что любая ОКР должна сдаваться без замечаний, а все эти замечания — это именно хотелки, которые заказчик забыл вписать в ТЗ, например потому, что придумал их позже — поэтому поддерживаемостью ты как минимум себе делаешь запасной вариант того, как можно реализовать эти хотелки (которые скорее всего будут).
И вот поэтому на моей первой работе в офисе все учитывалось с помощью программы написанной на foxpro. А через некоторое время (когда поддержкой проги уже никто не занимался) её заменили емнип на чтото похожее на 1С. Где уже были другие особенности.

Но это я к тому, что подобные решения зачастую носят одноразовый характер, и через пару лет единственное что можно с ними сделать — выкинуть и заменить новыми.
Вот это замечательное умение, мочь использовать не тот язык который знаешь, а тот который наиболее подходит.

Впрочем я уже наверное никакие языки не помню...
Дело в том, что в отличие от человеческих языков, лексика языков программирования куда более узка (впрочем, там как правило куда более сложна пунктуация, но и она не идёт в сравнение с лексикой естественных языков). Поэтому быть программистом-«полиглотом» не так сложно — для этого нужно просто мыслить на уровне чуть выше, чем языковые конструкции — то есть мыслить паттернами. После этого освоение почти любого языка на минимально приемлемом уровне (написать программу, решающую конкретную задачу/понять, что делает чужой читабельный код, не использующий эзотерических особенностей языка) становится достаточно просто. Конечно, многие красивые фичи языка при этом можно упустить (классический пример — тот же foreach при переходе с С), но как правило, когда базовое знание языка есть, понять эти фичи, увидев, как ими кто-то пользуется — несложно.
foreach

Только хотел его упомянуть, а еще LINQ, например — как со знанием C прочитать подобное

return list.Where((a)=>(a.size>5)).Sort((a,b)=>(a.value.CompareTo(b.value))).ToList((a)=>(Class1)a.obj)))

и не сойти с ума? А писать на C# без LINQ — это как черпать ложкой море, вроде процесс идет, но вяло.
как со знанием C прочитать подобное
Ну, здесь нужно знать только семантику отношения "=>", которая, скорее всего, гуглится за 10 минут (не проверял).
Вот читать какую-нибудь жёсткую функциональщину с лямбдами и монадами куда сложнее — там действительно надо «чувствовать» всю эту математику, на которой функциональные языки строятся. А если говорить про языки одной парадигмы — как правило, там не так сложно.
Ну меня обучали ассемблеру, бейсику, турбо си, фокалу, фортрану-4, и возможно чемуто ещё. Я без понятия как выбрать на чём писать. А вот если положат комплект киянок (но лучше нормальных молотков. Не люблю я работу именно киянкой), то я смогу выбрать молоток нужного вида под поставленную задачу. Хоть по работе молотком пользоваться особо и не приходилось.
Ну меня обучали ассемблеру, бейсику, турбо си, фокалу, фортрану-4, и возможно чемуто ещё. Я без понятия как выбрать на чём писать. А вот если положат комплект киянок (но лучше нормальных молотков. Не люблю я работу именно киянкой), то я смогу выбрать молоток нужного вида под поставленную задачу.
У меня скорее наоборот =) С трудом представляю задачи, под которые лучше специфические молотки, но с трудом можно пользоваться и обычным.
Во, значит народ делится не только на технарей и гуманитариев, полупустой и наполовину полный стаканы, но и по количеству молотков! )

з.ы. Это просто у тебя не было нормальных молотков разной формы, веса и размера )
Вспомнил про тот чарующий этап, который так или иначе настигает любого, кто активно изучает плюсы.

Сначала тебя долго учат думать в стиле инкапсуляции-наследования-полиморфизма и прочего «классического ООП». Потом ты узнаешь, что вот эту штуку проще сделать иным методом. Потом — что вот эту. А еще вот эту. И вот эту…

В итоге естественным образом начинаешь писать программы, в которых этого «классического ООП» проценты, и то потому, что чуть удобнее оформить нечто как класс.
ООП — это для больших систем, где десятки сущностей и сложные связи между ними.
Делать классами простые данные и линейную обработку, действительно, не надо.
А дело в том, что в хорошо написанной программе на объектно-ориентированном языке этого самого ОО-кода не должно быть много. Всё-таки человек — существо, особзнающее себя во времени, и мыслит по большей части именно процедурно, а не объектно-ориентированно, функционально или в зависимостях. А то есть любители для выпечки хлеба написать «абстрактную фабрику абстрактных фабрик для создания абстрактных фабрик», но это скорее эзотерика, чем практически применимая вещь. ООП — это не вещь в себе, а средство для структурирования процедурных кусков кода.
В случае задач уровня «сложить таблицу чисел и вывести на принтер» — да, ООП избыточен (хотя «банда четырех» неплохо показывает, как даже в таких задачах ООП становится полезным, когда задача вырастает до «сложить не таблицу, но список, и вывести не на принтер, а в файл, но старый код сохранить»).
Однако ж, как без VMT сделать например, вызов однотипных процедур разного поведения у разных объектов, да так, чтобы вызов был в определенном порядке? В классическом подходе это будет ёлка IFELSE размером с Кантерлот и всё равно где-то обрушится.
А это типовая задача, например, для рендера игровых объектов или обновления состояния.
Вот именно, что такие вещи и следует делать в ООП-стиле. А простой легко понятный линейный алгоритм — не стоит раскидывать на кучу классов, созданий объектов и вызовов методов длиной в одну строчку, как адепты любят.
А простой легко понятный линейный алгоритм — не стоит раскидывать на кучу классов

Потому что сейчас он понятен, когда берем данные из одного места и кладем в другое, по дороге суммируя. А когда попросят взять данные из третьего, положить в четвертое и по дороге их умножить — тут мы и поймем, почему рекомендуют объекты объявлять как интерфейсы, а не как конкретные реализации :-)

Но конечно, из расчета, что система будет поддерживаться и обновляться. ООП проще поддерживать, если оно было правильно спроектировано. А если неправильно, то выкинуть и спроектировать заново.
Потому что сейчас он понятен, когда берем данные из одного места и кладем в другое, по дороге суммируя. А когда попросят взять данные из третьего, положить в четвертое и по дороге их умножить — тут мы и поймем, почему рекомендуют объекты объявлять как интерфейсы, а не как конкретные реализации


От задачи зависит. Тут легко впасть в грех «архитектурной астронавтики».
Я не считаю это таким уж большим грехом, так, мелкой избыточностью. Пусть лучше у меня будет один интерфейс и один класс, его реализующий — чем потом потребуется через год менять везде имена MyBestParser на ICommonParser.

Я последние годы вообще все классы с действиями, которые обрабатывают что-то кроме своих полей — делаю интерфейсами. И сцук, в половине случаев это пригождалось чуть ли не на второй-третьей версии кода.
Кстати об интерфейсах)

дано:

IDeviceGUI gui;
ISprite sprite;

Cторонник какого подхода?

gui.Draw(sprite)

или

sprite.Draw(gui)
sprite.Draw(gui)

Так в общем случае более правильно.
Только не ISprite, а IDrawingObject, который в методе DrawTo (а не просто Draw, это важно!) вызовет все нужные методы IDeviceGUI и нарисует себя где надо и как надо.

Но данный способ делает затруднительным введение дополнительных слоёв, например, каждый ISprite перед выводом должен быть смещен куда-то, а куда он не знает.

PS: Строить архитектуру сложно, но спасибо добрым авторам — паттерны уже придумали за нас, книжки прочитать, там есть ответы на почти все вопросы.
Проблема в оверинжиниринге. Дело в том, что
объявлять как интерфейсы, а не как конкретные реализации
следует именно тогда,
когда попросят взять данные из третьего, положить в четвертое и по дороге их умножить
, а не раньше. Потому что не всегда можно угадать, в каком месте появится дополнительная сложность, и появится ли вообще. А когда все места чересчур универсальные, но из всей возможности структуры реализовано только 5% (потому что под остальные 95% нет задач) — это плохо, потому что эта излишняя сложность фактически не несёт никакого смысла и только затрудняет поддерживаемость.
Потому что не всегда можно угадать, в каком месте появится дополнительная сложность, и появится ли вообще

Для этого и существуют рекомендации, когда избыточность получается приемлемой, зато с высокой степенью вероятности пригодится при обновлении кода.
Делать класс Point3D (x,y,z) интерфейсом и наследником от какого-нибудь Geometry3D — действительно, не нужно, это примитив.
А вот сделать класс DistanceCalculator интерфейсом — идея хорошая, потому что сейчас у нас геометрия декартова, а завтра захотели сделать новый метод вычисления расстояния и уже по всему коду раскиданы IF-ы без цели и смысла. А интерфейс (или абстрактный класс, если интерфейсов нет в языке) — спасает.
а завтра захотели сделать новый метод вычисления расстояния и уже по всему коду раскиданы IF-ы без цели и смысла.
Вот в таких случаях надо как раз не if-ы раскидывать, а делать интерфейс.
А бывает, что уже поздно, если проект давно используется и заменить на всех рабочих местах (в т.ч. на другом конце страны) либу сложно. Тут и креативишь с if или в лучшем случае самодельным прокси-классом.
Если у тебя изначально не было абстракции, то и либы не будет (в смысле отдельной либы, из другого пакета, который не заменишь при обновлении СПО; собственные-то либы СПО обновляются не сложнее, чем его бинарники). А обновлять само СПО тебе в любом случае надо будет.
Кто знает, вдруг мир изменится настолько, что даже управдомы станут не нужны? =)
Например, вот так
Возможно.
Хотя именно это произведение Аргонова мне пока не очень зашло.
Ну, у Аргонова каждому заходит что-то своё. Меня, например, в своё время поразила песня «Неизбежность» «Комплексных чисел» и клипчик на неё, а потом ещё я услышал «Над землёю алеет закат» и понял, что творения Аргонова — весьма годная штука =) А потом пошло-поехало: «Русалочка», «2032», «Мы»… Но вряд ли что-то из этого меня зацепило настолько же сильно, хотя годную порцию философии я извлекал отовсюду.
Так вышло что про «КЧ» знаю давно, но специально послушать както лень было. И тут в позапрошлом году ночью на «ССЦ» Асстэйн решил заставить Филина (ты мог обоих видеть на ТвайлайтоФесте)) послушать «2032». Ну и я заодно послушал. И 2032 зашло ). XXII както для меня сложновато (если обдумывать показанное и написанное в видеоклипе). А до «Русалочки» пока не добрался.
Ну, я же говорю — каждому своё заходит =) Аргонов очень разные вещи поднимает в разных своих произведениях.
что большинство нынешних пенсионеров всю жизнь плевали в потолок

Их вины в том нет — тогда был тема стабильности, а потом пенсионные и все прочие накопления уехали прочь.

Просто интересно, много ли наберется в нашем сообществе людей от 25 лет и старше, которые могут жить по предложенной тобой схеме — работать, создавать накопления и инвестировать их, чтобы потом жить на доход?

Я следую по этой схеме, не идеально, но следую. Через 5 лет, когда рассчитываю выйти на пенсию — отпишусь, вышло или нет.
«Запомните этот твит»
если есть хотя бы сотка свободная

Как человек живущий в сельской местности хочу заявить, что вы в край охуели, если для вас норма сто тысяч свободными для попробовать себя не бирже.
Я всего лишь указал минимальный порог для эфективной работы (не обучения! обучаться лучше на суммах в разы скромнее).
У меня сейчас крутится 200 баксов, что даёт мне доллар в сутки на пакетик кофе, а также ценный опыт.
Было бы не 200, а 2000 баксов — маржи хватало бы не на кофе, а уже на аренду или те же накопления. Но 2000 баксов нет. Увы.
У меня сейчас крутится 200 баксов, что даёт мне доллар в сутки

Это с ботом или в ручную?

Так, погоди, это получается, закинув 200 баксов, меньше чем через год ты уже идёшь в плюс?
Это с ботом или в ручную?

Это комбинация самодельного бота и ручных сделок. Я сам еще учусь.

Так, погоди, это получается, закинув 200 баксов, меньше чем через год ты уже идёшь в плюс?

Тут не всё так просто. Многие начинающие брокеры на это попадаются — поиграв с демо-счетом, и увидев, что реально делать 0.5% в день — они закидывают туда крупную сумму, и тут начинается конский цирк — суть, биржа реагирует на твои вливания и при попытке купить/продать не 200 баксов, а 1000 или 2000 — курс будет двигаться так, чтобы сожрать твои вложения.
Сильно упрощая — чем с большей суммой ты играешь, тем меньше процент ты получаешь, ибо биржа динамична. На «взрослых» вкладах считается нормальным 3-4% в месяц, до 5%, если хороший рынок и грамотный трейдер или робот.
И самое важное — нет никаких гарантий, что курс не рухнет раза в два за полчаса, после чего твои 1000 превратятся в 500, и набирать обратно придется много месяцев. Есть защитные механизмы, но они только сглаживают, а не гарантируют сохранность. Потому и называется «игра на бирже». Игра.
сам еще не пробовал.
Доходность от биржевой торговли, если с роботом — 5-6% в месяц, если руками — то 30-40% годовых можно набивать без риска


У меня тут сослуживец тоже самое про 1xbet рассказывает. Каждый день к компьютеру бегает, что-то там смотрит, на бумажке записывает.

Не, я не против, твои деньги.

А мое поколение, заставшее АВВА (автомобильный всероссийский альянс, а не музыкальная группа )), Властелину, МММ, Менатеп и прочее както более взвешенно относится к подобным заявлениям
А мое поколение

Ты так говоришь, как будто я не видел МММ и прочие пирадмиды.
1xbet

Там та же система, как и во всех игровых проектах. Если медленно, осторожно и понимать, как что работает — монетку можно зарабатывать.
Конечно, идея «вкину миллион получу два» — порочна по своей сути, почему, уже объяснял выше. Высокие ставки или покупки на бирже меняют расклад.
Этот иксбет только на рекламе и зарабатывает, везде его реклама
В те временам «когда было можно» мой однокурсник работал крупье в казино. Так вот, в любом казино оказывается постоянно происходило постоянное обновление кадров — то есть время от времени каждого из работников увольняли, и в другие казино их тоже больше не брали. Ибо считалось что они могут слишком многому научиться.

Ну что, пойдём обыгрывать казино, раз они сами признают что в них можно выиграть?
казино

Система ставок на спортивные события — это не казино, а биржа — тем более.
Я могу рещить, что вы целенаправленно подменяете факты, дабы ввести тех, кто читает нашу дискуссию, в заблуждение. Или же предположить, что вы просто не изучали этот вопрос, раз ставите биржу на одну полку с казино.
Система ставок на спортивные события — это не казино, а биржа — тем более.

Лохотрон и есть лохотрон. Дискасс?
Ибо «в какзино выигрывает всегда лишь один — само казино»

Но да, сослуживец что днями сидит в 1xbet так и говорит «это не лотерея, здесь можно выигрывать если ставить с умом!»
Мне то пох. Мне в детстве хватило ума на сэкономленный трёшник купить в сбере десять билетов денежно-вещевой. Да ещё и с одинаковой серией, но последовательными номерами, чтоб типа «увеличить вероятность выигрыша». А разработанная система как выиграть в СпортЛото «5 из 36» так и осталась лишь в голове. С тех пор не ведусь на подобное
Лохотрон и есть лохотрон

Нит. Лохотрон — это когда цель мероприятия — обман клиента. В казино, спортивных ставках и уж тем более биржевых торгах — обмана нет, всё прозрачно. Вот рулетка, вот события, вот котировки, а если вы неверно угадали куда поедет колесо, забьют гол или пойдет курс — сами виноваты.

Но даже самое главное — ставить биржу в один ряд с казино вообще неверно. Это принципиально разные вещи и работают они по-разному. Хотя бы по той причине, что биржа подчиняется определенным закономерностям, хоть и подвержена влиянию внешних факторов. Зная эти закономерности и имея инструменты — можно зарабатывать.
В казино, спортивных ставках и уж тем более биржевых торгах — обмана нет, всё прозрачно.

Ты сам то в это веришь?
Хотя бы по той причине, что биржа подчиняется определенным закономерностям,

Игра в карты или в рулетку тоже.
Ты сам то в это веришь?

Ну а какой обман может быть в ставках? Поставил на победу «Зенита», «Зенит» выиграл, ты в плюсе. «Зенит» проиграл, ты в минусе. Обмана нет :-)

или в рулетку тоже.

«Красное-черное», ага. Разница в том, что в рулетке предыдущие события не влияют на следующие, а в бирже — влияют. Именно поэтому инвестиционные фонды обычно вкладываются в акции, а не в рулетку.
Именно поэтому инвестиционные фонды обычно вкладываются в акции, а не в рулетку


Только у меня слова «инвестиционный фонд» сразу ассоциируются с Мавроди и компанией?
А, и ещё с пенсионным фондом РФ, который до недавнего времени просил всех добровольно перечислить ему 12 тыщ рублей ежегодно?
Чисто в отрыве от фондов, биржи и всего прочего.
Ну а какой ВАШ план?
Работать до 65, выйти на пенсию и сдохнуть отбыть в Эквестрию?
Не играть в азартные игры с государством? Тот же пенсионный фонд выше тому примером.
Не играть в азартные игры с государством?

Это не план, это указание, чего не делать, и тут я согласен. А что делать?
Ну это ты первым начал разводить теорию «что ходить на работу и там работать самостоятельно, а не директором, в 45 лет моветон и признак лоха недальновидного существа.» Так что это мы от тебя ждём ответа на вопрос «Что делать?»
Так что это мы от тебя ждём ответа на вопрос

Копить. Вкладывать в ближние и дальние активы. Делать инвестиции, финансовые и материальные. Максимально широко распределять собранное, чтобы крах одной сферы не оставил без сбережений. Как только почувствуете, что уже не торт — выходим на пенсию и живем на добытое в своё удовольствие.
Если подробней — то это уже целый пост будет.
Вооооот. Уже и никакой игры на бирже нет )
Да, вполне разумное предложение.
Уже и никакой игры на бирже нет )

Не занудствуй. Ну не нравится «игра» на бирже — используй длинную стратегию, скупи внизу, продай вверху. Просто LONG на самом деле сложнее, чем SHORT — на коротких транзакциях ты можешь всегда заработать, просто делая сделки на 0.5-0.7%, ловя крошечные колебания курса, в месяц те же 10% наберешь.
А долгие вложения — это нужно хорошо думать и выбирать, какие же именно акции купить, чтобы за год-другой они выросли, а не упали.
Короче, начинающим инвесторам всё-таки лучше именно играть, а уже потом скупать на годы вперед. ИМХО, конечно.
Угу, угу.
У меня вот знакомый купил хрущёвку. Прописал в неё жену, тёщу, детей. Подождал когда расселят. Квартиры продал и купил хрущёвки. Прописал в них ..., подождал когда расселят. Продал. Купил хрущёвку, прописал в ней… Получил новую квартиру. В итоге после трёх циклов вместе с семьёй живёт в какойто относительно не новой квартире, а честно заработанные новостойки сдаёт. И уже давно ни сам не работает, ни его жена. Хоть до пенсинонного возраста (даже дореформенного) ему ещё далеко.

Впрочем сейчас есть другой вариант — купить новостройку на стадии котлована, и потом продать готовую квартиру. ТОже риски нулевые, навар — отличный. Можно котлован даже на кредит купить. И через пять лет (чтоб налог не платить) жить припеваючи, ога. Главное застройщика выбрать достойного и проверенного, например СУ-155
Подождал когда расселят.

Здесь поподробней.

СУ-155

Риски есть везде, но это не повод ничего не делать.
Ну в москве уже лет двадцать идёт планомерный снос и расселение пятиэтажек=хрущёвок. Одно время была возможность покупать квартиры в домах под снос. Ну и с опытом можно было понять где именно через некоторое время пойдут под снос, хотя на момент покупки оно ещё не под снос, и потому без проблем можно прописаться. Так что в какихто квартирах он жил всего пару лет с момента покупки до момента расселения. Всё законно, просто знакомый правильно находил варианты. И в отличии от «квартиры на стадии котлована» в случае неудачи просто остался бы с квартирой в хрущёвке, а не без ничего.

И вообще, у этого знакомого нюх на подобное. Напрмер он покупал новую неновую (годовалую-полугодовалую) автомашину раз в пару лет, и когда приходило время её менять — ухитрялся продать старую машину по той же цене, по которой сам её покупал. ) Это талант надо иметь 9_9
Ну в москве уже лет двадцать идёт планомерный снос и расселение пятиэтажек=хрущёвок

Хм… а зачем? Это квартиры в собственности или государственные?